Разместил на этом форуме концепцию экономического развития России («Обсуждение концепции полигона социально-экономического развития РФ») для открытого обсуждения, но, пока, результат нулевой. Ни одного комментария. Обсуждаются крах доллара, перспективы рубля, спекуляции на фондовом рынке, порочность существующей экономической модели развития, но никто не хочет обсуждать какую-либо альтернативу. Интерес большинства посетителей форума один – как приспособиться к существующей системе с максимальной для себя выгодой, либо с минимальными потерями. Яркий пример индивидуального прагматизма, который может оказаться губительным для такой страны, как Российская Федерация в ее нынешних границах.
Неужели всех устраивает то, что есть сейчас?
Отслеживать тренды – не бог весть, какая наука. Но тренды не имеют ничего общего с кризисами и катаклизмами, потому что тренды строятся на определенных «правилах игры», которые (правила) могут кардинально измениться после очередного кризиса. Конечно, очень малой части населения можно приспособиться и к системе с часто чередующимися кризисами для повышения эффективности своих спекуляций на фондовом рынке, но подобная система в России не сможет существовать достаточно долго и неизбежно закончится мощным катаклизмом.
Обратите внимание, что я вовсе не убежден, что моя концепция безупречна. Очень может быть, что многие положения в ней – спорны. Так давайте обсудим. Возможно, кто-то может предложить что-либо лучшее.
Когда слепые ведут слепых к пропасти, даже немногие зрячие обречены идти со всеми или быть затоптанными толпой.
14:49 25.04.2009
Господин Постиков я читал вашу статью но трудно писать комментарии к таким простынкам слишком большая статья . Если б вы ее разбили по частям возможно обсуждение и пошло . Мое личное мнение - ошибка ето существующии строи дикии капитализм . Который душит не посредственных создателеи материальных благ - пролетариат . И до тех пор пока парикмахером быть престижнее чем к примеру слесарем . О увеличении ВВП и соответственно уровне жизни более высоком можно забыть ........
15:10 25.04.2009
accept писал(а):
> Господин Постиков я читал вашу статью но трудно писать комментарии к таким простынкам слишком большая статья . Если б вы ее разбили по частям возможно обсуждение и пошло . Мое личное мнение - ошибка ето существующии строи дикии капитализм . Который душит не посредственных создателеи материальных благ - пролетариат . И до тех пор пока парикмахером быть престижнее чем к примеру слесарем . О увеличении ВВП и соответственно уровне жизни более высоком можно забыть ........
Концепция достаточно целостна. Из обсуждения можно безболезненно исключить \"Пессимистическую часть\". На \"части\" концепция может быть разбита критическими комментариями в ходе обсуждения.
15:19 25.04.2009
Вы не поняли вам надо было все не в один пост запихнуть а разделить на несколько . У вас же статья по пунктам например про кредиты 1 пост и далее следующие . Просто многим читать большие посты сложно пока закончишь читать уже забудешь что было в начале . Волжанин и другие форумчане довольно не плохо разбираетса в економики . Не в коем случае не учу просто пишу свое мнение .
15:22 25.04.2009
Выход из \"болота\" прост: Запретить на всей планете ссудный процент.
15:23 25.04.2009
Уважаемый postnikov За годы существования ФОРУМА, он повидал столько разных концепций, програм и пр, что, если честно, для людей с серьезным олтношением к подобному, все это уже как то приелось, тем более, что, во всем этом многообразии, есть нечто огбщее, кочующие одного програмного документа, в другой. И в то же время, при, часто обильном объеме, они не несут какого либо, незафармализованого конструктива. Все г7оворят и желают, предлагают и навязывают примерно одно и то же. Но каждый понимает это по своему.
Что бы вести предметный разговор, надо из всего обилия, как и предлагает accept, выделить основное РАДИ ЧЕГО/КОГО
Разбить это основное на составные, по которым и вести обстоятедный критический анализ. Тогда, может быт, у Вас появятся и приверженцы, как, впрочем и противники.
Извините. Я не хочу Вас обидеть Но мне это представляется так. Может я и не прав. Может быть
> Уважаемый postnikov > За годы существования ФОРУМА, он повидал столько разных концепций, програм и пр, что, если честно, для людей с серьезным олтношением к подобному, все это уже как то приелось, тем более, что, во всем этом многообразии, есть нечто огбщее, кочующие одного програмного документа, в другой. > И в то же время, при, часто обильном объеме, они не несут какого либо, незафармализованого конструктива. > Все г7оворят и желают, предлагают и навязывают примерно одно и то же. > Но каждый понимает это по своему. > > Что бы вести предметный разговор, надо из всего обилия, как и предлагает accept, выделить основное РАДИ ЧЕГО/КОГО > > Разбить это основное на составные, по которым и вести обстоятедный критический анализ. > Тогда, может быт, у Вас появятся и приверженцы, как, впрочем и противники. > > Извините. Я не хочу Вас обидеть
> Но мне это представляется так. > Может я и не прав. > Может быть
Господа, если бы только меня пугала возможность обижаться, я бы не стал здесь публиковаться. Да, я новичок на этом форуме, поэтому мне не приходилось читать чужих концепций.
Теперь по поводу разбития моей концепции на составные части. Обратите внимание, что это не концепция транспортной магистрали. Транспортная магистраль в ней - лишь один из элементов инфраструктуры. В конечном итоге, даже если предлагаемя экономическая зона вместе с магистралью дойдет только до Урала, эта самая магистраль может многое изменить в экономическом развитии евпропейской части РФ, но это будет уже как приз за достигнутое. Я не предлагаю строить второй БАМ, где целью строительства была сама железная дорога. (Кстати, я уже считаю, что железные дороги в их нынешнем виде - это архаизм. Все меняется. Та инновация, которую я предложил, уже была переосмысленна мною, и в результате - такой вывод.) Комплексность развития - одно из заявленных мною преимуществ. Давайте обсуждать детали, но с оглядкой на концепцию в целом. Предлагайте те разделы для обсуждения, которые вызвали Ваше наибольшее неприятие. Уверяю Вас, что у меня нет никакого предубеждения к иной точке зрения. Я искренне заявляю, что я готов согласиться с ней, если она будет надлежащим образом аргументирована.
17:53 25.04.2009
Конечно современныя железная дорога ето уже далеко не передовая вещь . Вот в Японии поезда уже на какои то подушке давно ездят . При чем скорость 300 км в час Для просторов России самое оно . Правда наверное ету технологию японцы никому не продают . Что то о таких поездах в других странах я не слышал . Вот ето был бы деиствительно прорыв от Москвы до Свердловска не 2 дня ехать а 12 часов
22:15 25.04.2009
Концепцию прочитал, она очень обширная и там много хороших идей. Такие документы плохо обсуждаются именно по причине свой обширности и обилия идей. Трудно сконцентрировать мысль на чём-то одном, на какой-то одной проблеме.
Гораздо более выигрышным является тред по обсуждению конкретной идеи. Например, всё той же транспортной магистрали. Причём это обсуждение нуждается в постоянной поддержке автора, который должен управлять дискуссией и мотивированно вести её в нужном для него русле, создавать доказательную базу с помощью ссылок на внешние источники и т.д.
Ув. Postnikov, любая информация усваивается гораздо лучше, если её подавать дозированно в виде одной идеи и желательно максимально доступно. Желательно в названии темы и в самом первом посте дать затравку дискуссии.
Почему бы не создать тему и назвать её, например, так: \"ТРАНСПОРТНАЯ вакуумная МАГИСТРАЛЬ -- трамплин для выхода России из кризиса\" или что-то наподобие. Эта тема привлечёт гораздо больше участников, чем тема, которая начинается со слова \"Концепция...\".
Короче говоря, чтобы протолкнуть Вашу концепцию через мозги участников форума надо постоянно бывать на форуме и инициировать несколько дискуссий по одной на каждую идею. И запускать эти дискуссии не все сразу, а постепенно по мере их актуальности. Лучше, если каждая дискуссия будет приурочена к яркому событию на данную тему, которое происходит в данный момент в России и тем самым она будет многократно усилена за счёт медийного мультипликатора СМИ.
Желаю Вам успехов в продвижении Ваших идей.
22:17 25.04.2009
Видите, Ваша тема \"Болото, которое всех устраивает.\" гораздо более популярна, чем сама \"Концепция...\", потому что в названии темы заложен кураж и вызов.
00:19 26.04.2009
Волжанин писал(а):
> Видите, Ваша тема \"Болото, которое всех устраивает.\" гораздо более популярна, чем сама \"Концепция...\", потому что в названии темы заложен кураж и вызов.
Реакция на этикетку, а не на содержимое, и даже не на описание содержимого - хорошо изученный прием маркетинга. . А вот выделять транспортную магистраль для обсуждения я хотел бы в самую последнюю очередь. Ее не будет, если не будет новой модели экономического развития. Заметьте, я впервые предлагаю строить магистраль, которая лишь ненамного будет опережать развитие новой экономической зоны вокруг нее. Я предлагаю полигон, на котором могли бы быть отработаны и новые коллективные формы собственности на средства производства, и возрождены некоторые незаслуженно забытые методы государственного планирования экономического развития. Не говорю государственного управления, хотя без косвенного управления процессом экономического развития одно только планирование не будет иметь большого смысла. Вспомните кроманьонца Грефа, который отмежевался от неандертальцев будучи министром МЭРТ (не могу лишний раз не вспомнить что слово МЭРТ необычайно созвучно французскому слову merde - дерьмо), но в период кризиса вдруг очень захотел стать неандертальцем и был первым в очереди за стабфондом. Что касается железной дороги, то я не предлагаю никакой подушки и никаких скоростей 300км/час. Скорость движения на полностью автоматизированной безрельсовой (в ее обычном понимании) дороге будет 150 - 200 км/час. Вагоны будут больше напоминать автомобили без кабины водителя, т.е. платформы, но эта система будет лишена железнодорожных стрелок, которые очень сильно ограничивают пропускную способность дороги. А вот зарезервировать место для будущих, мне еще неизвестных, проектов транспорных систем следует еще на стадии проектирования. Не строить сегодня, но создать базу для будущего строительства. Это было бы разумно. Небезызвестный экономист С. Глазьев увидел в этой концепции именно транспортную магистраль. Но транспортная магистраль - это всего-лишь приз за строительство \"полигона\", но никак не самоцель.
01:15 26.04.2009
postnikov писал(а):
> Небезызвестный экономист С. Глазьев увидел в этой концепции именно транспортную магистраль. Но транспортная магистраль - это всего-лишь приз за строительство \"полигона\", но никак не самоцель.
Скажите, г-н Постников, а не задумывались ли Вы над тем, что для того, чтобы что-нибудь улучшить, надо для начала пересмотреть концепцию пользованием энергоресурсами... Пока мы будим добывать и жечь нефть, газ и уголь на благо группы жидов- ничего прогрессивного не произойдет- а будит только плавное скатывание в пропасть.. Ведь изобретены уже альтернативные источники энергии (компактные ядерные реакторы и пр), но ни кто им ходу не дает... Кроме того, машины могут ездить на подсолнечном масле или этиловом спирте, у которых крайне низкая себестоимость....
07:08 26.04.2009
Postnikov писал:
>Болото, которое всех устраивает.
Болото не устраивает, равно как и рассуждения о строительстве железной дороги на этом искусственном болоте. Просто, сдать рельсы в металлолом - во много раз экономически эффективнее, но - это тоже не дело.
Добро во зле, как зло в добре: медом дегтя не улучшишь, но испортишь то и другое.
Сначала нужно нормализовать СИСТЕМУ, а уж потом заниматься ПРИЛОЖЕНИЯМИ к ее алгоритму.
А так, как предлагаете Вы (относительно нормальные приложения к противоречивому сборищу человеческих факторов, т.е. к частично упорядоченному хаосу, отчасти управляемому вручную неведомой лапой) - это лишь долив масла в костер, по имени Россия,- и не более того.
...В огне противоречий, всему одна судьба - пепел.
Экономика, в системном смысле - это всего лишь мир цифр, который легче и правильнее сотворить заново, нежели познавать хаос изнутри и непрерывно приспосабливаться к его непостоянству.
Скорость (само-) оптимизации хоть как-то разрешимой системы, при давно существующих и достаточных возможностях - век/сек, против того, что мы имеем; но… - это никому не нужно. А между тем и в то же время: Общество первым ступившее на этот Путь, будет Первым вечно,- это неочевидно лишь ёжикам в тумане, да исполнителям ролей Президента и Премьера РФ (ой ли не очевидно?), при которых Академий - как при новогодней елке игрушек.
N.B. Науке даже не ставится задачей создание нормальной, современной право-экономической системы. Странно? Нет, не странно; но вполне естественно, при соответствующих обстоятельствах.
13:49 26.04.2009
Ответ Юрию Русскому Я не уверен, что Вы дочитали мою концепцию до конца. Попробуйте почитать мое фантастическое эссе \"Начало конца\"
Здесь я пытаюсь обсудить технократическую концепцию, которая напрямую не связана с политикой.
13:55 26.04.2009
Африканцу Я не читал концепции пользованием энергоресурсами. Если датите ссылку, то прочитаю.
Для просторов России самое оно . Правда наверное ету технологию японцы никому не продают . Что то о таких поездах в других странах я не слышал . Вот ето был бы деиствительно прорыв от Москвы до Свердловска не 2 дня ехать а 12 часов 