Энергия будущего: что придет на смену нефти - изобретатель из России создал уникальный ветряк
09:13 23.10.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> > > Да ради бога. Разумеется искать надо. Я только за. Кто знает какая закавыка выстрелил. Но пока что о практическом массовом применении говорить несколько преждевременно.
Это да... Хотя есть довольно расхожее мнение, что подобные технологии серьёзным образом подавляются в зародыше политическими и финансовыми структурами в пользу многострадальных углеводородов... ......................
13:06 23.10.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Я такого не говорил и не имел ввиду. Я считаю, что надо дать людям из удалённых посёлков относительно дешёвый источник электроэнергии, которые сейчас сидят без электричества или получают его самым неэкономичным способом с помощью дизель-генераторов. Дизтопливо дорогое и его ещё надо доставить до места потребления.
"Какие русские только машины не придумают, что бы дороги не строить!" Ресурсы, в том числе интеллектуальные, не безграничны - либо сосредотачиваемся на системном планировании и поступательном выполнении, либо на бесконечном латании тришкиного кафтана.
Бывают совсем невозможные случаи - для чрезвычайных нужд (хотя и они говорят о качестве управления) и чем меньше про них говорим тем лучше.
14:20 23.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Но в принципе, если постоянный цикл, то особо больших запасов быть не должно, а следовательно и потери будут минимальные, и если взять во внимание практику скажем *блокадного Ленинграда*, то проблема хранения водорода, как и его использования, не такая уж и грандиозная.... > ............
> По хорошему, определиться с практикой безопасности и выработать определённые условия и всё получится... > ... > Было бы желание...
сложно и безумно дорого, соответственно не приемлемо для быта...увы
14:26 23.10.2016
PofigU (PofigU) писал(а) в ответ на :
> Пуст накачивают емкость водой, а в пик воду сливать и получать электричество.
нужен естественный резервуар со значительным объемом и большим перепадом высот, таких мест я думаю не очень много, а вот ветряк в качестве двигателя к водяному насосу просто идеальная пара
14:29 23.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Кстати... > Вот если включить ветряк непосредственно в систему отопления... > Всё получается гораздо дешевле и серьёзней...
А если в эту систему включить ещё и солнечные панели, тогда ...
14:34 23.10.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> А ВУНДЕРВАФЛЯ -рельсотрон? Хоть один снаряд запустили?
наши с рельсотроном еще в 50-е прошлого века наигрались, проектировался для использования на боевых космических станциях, там он действительно себя оправдывает, но не в условиях же атмосферы такой херней страдать я вот только ничего не слышал - американцы уже отработали технологию производства батутов на которых будут доставлять на орбиту блоки для своей боевой станции и экипаж?
14:36 23.10.2016
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> А если в эту систему включить ещё и солнечные панели, тогда ...
тогда жопа станет еще ширшее и глыбже - ни одна солнечная батарейка не вырабатывает столько энергии сколько было на нее потрачено при ее производстве
>> Но в принципе, если постоянный цикл, то особо больших запасов быть не должно, а следовательно и потери будут минимальные, и если взять во внимание практику скажем *блокадного Ленинграда*, то проблема хранения водорода, как и его использования, не такая уж и грандиозная.... >> ............
>> По хорошему, определиться с практикой безопасности и выработать определённые условия и всё получится...
>> ... >> Было бы желание...
> > сложно и безумно дорого, соответственно не приемлемо для быта...увы
Всё верно.... .............. Но ведь всё сложно и безумно дорого.... Ветер, серьёзная, уже концентрированная энергия солнца... И она есть... ................ Единичные проекты с адаптацией к определённым условиям всегда дороги... ........................... Но по хорошему, я бы от ветряка не отказался.... Если по существу, то сама конструкция будет выглядеть не так уж и дорого... Аккумулятор можно сообразить и из утеплённой ёмкости с той же водой.... Лишних, скажем киловатт пять в ветреную погоду. ни когда не помешают... Если их использовать прямо в системе отопления... ......................... Главное подходить к вопросам, без излишнего фанатизма и без поисков панацеи...
14:47 23.10.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> то есть вы совершенно не представляете что такое звук
Если вы знакомы с физикой, то должны знать, что если некоторая точка вращается с постоянной угловой скоростью ω по радиусу R, то линейная скорость этой точки v = R * ω
На радиусе r = R/2 линейная скорость должна быть v/2 при постоянной угловой скорости ω.
Можно считать, что лопасти ветряка в текущий момент времени t крутятся с постоянной угловой скоростью. Но поскольку ветер дует в этот же момент времени тоже с постоянной скоростью, то его скорость на 1/2 радиуса ветряка должна замедляться в 2 раза, а на малых радиусах, близких к оси почти до 0.
Вот почему на малых радиусах лопасти любого ветряка работать не будут. А из-за неравномерности линейно скорости по радиусу и кривизны геометрической формы лопасти потоки воздуха будут тормозиться и создавать завихрения, в результате чего и образуются звуковые волны.
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> кроме того предложенная тобой и автором форма лопасти ротора не технологична для того чтобы получить сколь нибудь приемлемую прочность придется использовать чуть ли не титан
Это сомнительное суждение, т.к. экспериментальные образцы ветряка Бондарева выполнены из обычных стальных конструкций и прошли испытания.
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> кроме того ротор тяжело поддастся автоматизации и из-за изогнутой формы лопасти не может вывести их на нулевой угол атаки в случае порыва ветра, и вывод из под бури придется производить заломом хвостового оперения, что хлопотно, опасно и теоретически сложно просчитывается а в быту серию испытаний вы не проведете, так что в первую же грозу возможен крайне неприятный сурприз
Вот именно, что нужно провести серию испытаний и по их результатам делать выводы.
14:49 23.10.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> А вот нефть на данном этапе как раз и есть такая батарейка причём природная, правда одноразовая, но очень дешёвая...
и судя по всему с ее запасами ученые сильно ошибались еще полвека назад, из недр того же кувейта выкачали столько нефти что уму не растяжимо - а страна по площади примерно как одна область РФ
кста существует теория что нефть это продукт абиогенного синтеза сложной органики в коре земли - вопрос напрямую коррелируется с проблемой возникновения жизни на земле
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати...
>> Вот если включить ветряк непосредственно в систему отопления... >> Всё получается гораздо дешевле и серьёзней...
> > А если в эту систему включить ещё и солнечные панели, тогда ...
)))........... Допустим.... *Солнечные панели*, если вы имеете ввиду электрические солнечные панели, то забудьте... У них крайне малое КПД и они являются довольно дорогим удовольствием.. Даже собранные в ручную из *китайских конструкторов собери сам* .................... А вот если вас заинтересует энергия солнца, как тепловая энергия, то это будет уже другая установка похожая на огромную спутниковую тарелку... где КПД уже будет довольно высоким... ..... Но и цена такого устройства будет не маленькой... Тем более, что такие устройства так же существуют на уровне разработок и единичных экземпляров...
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот нефть на данном этапе как раз и есть такая батарейка причём природная, правда одноразовая, но очень дешёвая...
>
> и судя по всему с ее запасами ученые сильно ошибались еще полвека назад, из недр того же кувейта выкачали столько нефти что уму не растяжимо - а страна по площади примерно как одна область РФ > > кста существует теория что нефть это продукт абиогенного синтеза сложной органики в коре земли - вопрос напрямую коррелируется с проблемой возникновения жизни на земле
О... А какая интересная и непонятная история с происхождением метана...) Если хорошо подумать, то жизнь здесь возможно вообще не причём... А газ, как, скажем параллельная альтернатива нефти, ни чуть сегодня не уступает в использовании... А если ещё учесть, что скорее всего он может серьёзно потеснить бензин... Так как так же является природным хранением той же энергии...
> Если вы знакомы с физикой, то должны знать, что если некоторая точка вращается с постоянной угловой скоростью ω по радиусу R, то линейная скорость этой точки v = R * ω >
> На радиусе r = R/2 линейная скорость должна быть v/2 при постоянной угловой скорости ω. > > Можно считать, что лопасти ветряка в текущий момент времени t крутятся с постоянной угловой скоростью. Но поскольку ветер дует в этот же момент времени тоже с постоянной скоростью, то его скорость на 1/2 радиуса ветряка должна замедляться в 2 раза, а на малых радиусах, близких к оси почти до 0.
так что такое звук, милейший кста все что вы мне только что пытались рассказать к физике не имеет никакого отношения это механика чистой воды, просто в школьном курсе делать из нее отдельный предмет не сочли нужным из-за малого объема, вот и поделили ее между физикой математикой и геометрией но это так к слову
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> потоки воздуха будут тормозиться и создавать завихрения, в результате чего и образуются звуковые волны.
докладываю, что локальные завихрения воздушного потока не образуют звука - вокруг кузова фуры этих завихрений пруд пруди, и вокруг открытой форточки однако никто не истерит
итак что же такое звук? почему звука именно от работающего ветряка так боятся?
учить, учить матчасть
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> т.к. экспериментальные образцы ветряка Бондарева выполнены из обычных стальных конструкций и прошли испытания.
кто проводил данные испытания? почему сталь не используется в высоконагруженных винтах - скажем лопостях несущего ротора вертолета, там даже чаще дерево используется
подсказка зала - что такое знакопеременная нагрузка?
Волжанин (Vladimir) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что нужно провести серию испытаний и по их результатам делать выводы.
я не против, только сначала такой вопрос, у вас дома верстак есть? какое самое сложное изделие вы сняли с этого верстака?
15:10 23.10.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> стоимость киловатта будет раз в 10 выше сетевого, при МАССОВОМ производстве данных установок
Я в этой теме уже приводил формулу стоимости кВт/ч
Цена кВт/ч = (стоимость ветряка / срок службы + годовая стоимость обслуживания) / количество кВт/час, вырабатываемых за год.
В этой формуле главной переменной, которая влияет на цену кВт/час является стоимость ветряка. Серийное производство ветряков как раз снижает именно цену самого ветряка и, следовательно, цену вырабатываемого кВт/часа.
15:12 23.10.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> итак что же такое звук? почему звука именно от работающего ветряка так боятся?
