>Да просто экономика (ведение хозяйства) — не может быть «не плановой»…
Не может, ты прав.
06:53 21.07.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Сталин в годы когда Америка загибалась от кризиса построил экономику
Важен конечный результат строительства экономики, то есть правильный бизнес-план. У Рузвельта был бизнес-план, направленный на развитие военно-промышленного комплекса, продукцию которого Рузвельт успешно сбывал за золото, в том числе — и Сталину. В результате бизнес-плана Рузвельта Соединенные Штаты превратились в самую могущественную державу миру с признанным всем миром долларом в качестве мировой валюты. В результате бизнес-плана Сталина Советский Союз получил не самую мощную гражданскую экономику, а самую мощную в мире армию, с помощь которой оказались разгромленными главные экономические соперники Соединенных Штатов. И что же выиграл в экономике Сталин со своим бизнес-планом?
08:49 21.07.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
>> Сталин в годы когда Америка загибалась от кризиса построил экономику
>Важен конечный результат строительства экономики, то есть правильный бизнес-план. > У Рузвельта был бизнес-план, направленный на развитие военно-промышленного комплекса, продукцию которого Рузвельт успешно сбывал за золото, в том числе — и Сталину.
> В результате бизнес-плана Рузвельта Соединенные Штаты превратились в самую могущественную державу миру с признанным всем миром долларом в качестве мировой валюты. > В результате бизнес-плана Сталина Советский Союз получил не самую мощную гражданскую экономику, а самую мощную в мире армию, с помощь которой оказались разгромленными главные экономические соперники Соединенных Штатов. > И что же выиграл в экономике Сталин со своим бизнес-планом?
Вот только правительство боится планов. По нему могут проверить чем оно занималось
03:53 22.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Разница между «плановой» и «рыночной» экономикой заключается в том, каким образом формируются данные необходимые для планирования и каким образом эти данные доходят до заинтересованных агентов.
Т. е. ЭКОНОМИКА ПЛАНОВАЯ ВСЕГДА - а разница всего лишь в МЕТОДЕ СБОРА ДАННЫХ?
04:03 22.07.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Важен конечный результат строительства экономики, то есть правильный бизнес-план.
Конечным результатом любого бизнес-плана — является ослабление экономики путём извлечения из неё своей личной прибыли.
> В результате бизнес-плана Сталина Советский Союз получил не самую мощную гражданскую экономику, а самую мощную в мире армию, с помощь которой оказались разгромленными главные экономические соперники Соединенных Штатов. > И что же выиграл в экономике Сталин со своим бизнес-планом?
Напоминаю факт: к моменту начала действия бизнес-плана Горбачёва — бизнес-план Сталина уже 40 лет лет как перестал действовать… Грубо говоря: построенная полвека назад машина много раз переходила из рук в руки, очередной управляющий вообще решил распродать доверенную ему технику «на запчасти» — но виноват у юриста Лусникова М.А. исключительно давным-давно умерший создатель машины?
20:35 22.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Т. е. ЭКОНОМИКА ПЛАНОВАЯ ВСЕГДА — а разница всего лишь в МЕТОДЕ СБОРА ДАННЫХ? >
Да. Разница в методе сбора и формирования данных для планирования. И эта разница позволяет нам различать, грубо говоря, плановое планирование и рыночное планирование.)
05:32 23.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> грубо говоря, плановое планирование и рыночное планирование.
Т. е. планирование в экономике — применяется в 100% случаев. Я правильно твою мысль своими словами передал?
11:17 23.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Грубо говоря: построенная полвека назад машина много раз переходила из рук в руки, очередной управляющий вообще решил распродать доверенную ему технику «на запчасти» — но виноват у юриста Лусникова М.А. исключительно давным-давно умерший создатель машины?
Чтобы что-то созданное могло достаться потомкам, нужно передавать потомкам какую-то формулу. И этой формулой может быть или охраняемый состав той же американской Кока-Колы или чешского пива Крушовица, или постоянно совершенствуемая технология какого-то популярного в мире производства (автомобилей, бытовой, цифровой и другой техники).
А какая экономическая формула могла достаться потомкам от Сталина? Удушение НЭПа? Принудительная коллективизация?
Может быть, формула: «Заграница нам поможет!», которая сегодня обновлена в виде надежды на иностранные инвестиции?
13:51 23.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Т. е. планирование в экономике — применяется в 100% случаев. > Я правильно твою мысль своими словами передал? >
Обычно, в экономике, планирование осуществляется на основе какого-то экономического расчета. Если хотите, то пусть будет, что люди в 100% случаев такой расчет осуществляют. Хотя бывают случаи, когда люди начинают действовать без предварительного расчета.
15:22 24.07.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> А какая экономическая формула могла достаться потомкам от Сталина? > Удушение НЭПа? > Принудительная коллективизация?
Чем тебе формула «сотрудничество приносит обществу намного больше пользы, чем оголтелая конкуренция»?
> Может быть, формула: «Заграница нам поможет!», которая сегодня обновлена в виде надежды на иностранные инвестиции?
Формула «Заграница нам ПОМОЖЕТ» — не сталинская… Иосиф Виссарионыч отлично знал, что «заграница» никогда и никому НЕ ПОМОГАЕТ — она всего лишь пытается извлечь свою прибыль из чужих трудностей.
15:25 24.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Обычно, в экономике, планирование осуществляется на основе какого-то экономического расчета. Если хотите, то пусть будет, что люди в 100% случаев такой расчет осуществляют. Хотя бывают случаи, когда люди начинают действовать без предварительного расчета.
Вот и я о том же уже который год форумчанам толкую: экономика чисто физически не может быть «рыночной» — поскольку процесс ведения хозяйства ВСЕГДА требует планирования. «Рыночными» бывают ОТНОШЕНИЯ — а не экономика.
15:53 24.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вот и я о том же уже который год форумчанам толкую: экономика чисто физически не может быть «рыночной» — поскольку процесс ведения хозяйства ВСЕГДА требует планирования.
Т. е. Вы хотите сказать, что Ваши оппоненты уже который год утверждают, что те кто ведет хозяйство в условиях рыночных отношений, не занимаются планированием?
02:24 25.07.2017
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Т. е. Вы хотите сказать, что Ваши оппоненты уже который год утверждают, что те кто ведет хозяйство в условиях рыночных отношений, не занимаются планированием?
Вот именно. Что-то типа «плановая экономика — отстой, рыночная экономика — рулёззз!» => «планирование = смерть при конкуренции»
Возможно, к подобному вывиху сознания приводит постоянно используемый в нынешних СИ оксюморон «рыночная экономика» (как производное словосочетание от «рыночные отношения» + «экономика»)?
02:48 25.07.2017
планирование в рыночной — есть, но оно далеко не такое как в плановой экономике. название рыночная экономика — это как противопостовление плановой. ничего ошибочного в этом название нет. и такое определение используют.
15:13 25.07.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> => «планирование = смерть при конкуренции»
Видимо имеется в виду, что в условиях когда производство направляет потребитель, планирование этого производства будет затруднено в отсутствии собственности на средства производства, которая дает возможность быстро менять планы вслед за предпочтениями потребителей. А утверждение, что плановая экономика это «отстой» Ваши критики, видимо, основывают на желании ими сохранить такую систему, в которой имеется суверенитет потребителя. Они хотя сохранить возможность выбирать из нескольких вариантов, согласно личным предпочтениям, и чтобы производители старались конкурировать за их деньги. Т. е. смысл который эти люди придают словам «плановая» и «рыночная» экономики, заключается, грубо говоря, в наличии или отсутствии частной собственности на средства производства.
