И мы так и не услышали ничего про станкостроительные или шарикоподшипниковые заводы. Подозрительно.
08:08 27.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1969 году это было. Какое-то оборудование каталось из конца в конец СССР, и стоило это народному хозяйству огромных денег.
>Но эти деньги - оставались в народном хозяйстве СССР.
Как может "остаться" истраченное топливо/энергия или ресурс техники? Это всё было истрачено совершенно впустую.
> А сейчас > 1. подобных случаев НАМНОГО больше (контейнеры с техникой из Владивостока МАССОВО сначала везут в Москву "на оформление" - а уже из Москвы отправляют в Хабаровск); > 2. деньги за НЕНУЖНУЮ перевозку - УХОДЯТ из страны в качестве "частной прибыли перевозчика".
Вы приведите такой же пример для какой-нибудь европейской страны. С тем, что там капитализм, никто спорить не будет. Но почему тогда - если у нас тоже капитализм - у нас такое есть, а у них нет? И таких "несовпадений" можно найти огромное множество. Логически это можно объяснить только так: а) по какой-то причине наш капитализм настолько специфичен, что очень сильно отличается от их капитализма (хотя никакого теоретического обоснования этому нет); б) у нас не капитализм, а социализм периода НЭП, и тогда все вышеупомянутые несовпадения получают очень простое объяснение.
08:18 27.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > Ту цитату из выступления Брежнева я не читал. Я читал кое-что из его выступлений на съездах, там любили кое-что иногда покритиковать. Можно много чего найти. > Сравнивая СССР и теперешние республики, понимаешь, что тогда раз в 5 лет отчитывались, подводили итоги, делали планы на следующую пятилетку. А сейчас - ни отчетов, ни планов, ничего.
Ну как Вы можете такое говорить?! Вот, например, отчёт:
И таких полно. В планах, программах, концепциях тоже недостатка нет... Росстат работает...
08:48 27.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Как может "остаться" истраченное топливо/энергия или ресурс техники? Это всё было истрачено совершенно впустую.
Ситуация 1 Трактор тупо гоняем по кругу (для наглядности). Трактористу - своевременно платим зарплату. Итог Топливо, моторесурс - потрачены бесполезно для экономики.. Человек получил зарплату - и потратил её внутри нашей экономики.
Ситуация 2 Трактор гоним его за границу. Там - продаём на металлолом, Деньги - кладём в оффшор. Трактористу - шиш без масла. Домой пускай добирается как сумеет. Итог Топливо, моторесурс - потрачены С НАНЕСЕНИЕМ ВРЕДА экономике. Наша экономика стала беднее на одного ОБРАЗОВАННОГО человека. Чужая экономика - за раскрашенные бумажки приобрела несколько тонн реального металла.
Разница результатов для нашей экономики между ситуацией 1 и ситуацией 2 - тебе непонятна?
08:50 27.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы приведите такой же пример для какой-нибудь европейской страны.
Приведи пример какой-нибудь европейской страны, где от столицы до границы - 7000 км...
09:43 27.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А сейчас - ни отчетов, ни планов, ничего. > Ну как Вы можете такое говорить?! Вот, например, отчёт: >
Ну какой же это отчет? Это несколько общих фраз Путина. Путин призвал Единую Россию больше обращать внимание на то и то. А Единая Россия молча подумала: вот сам и обращай. Ты правитель, а Единая Россия - просто парламентское большинство в Парламенте. Никто ни за что не отвечает, все стараются спихнуть ответственность с себя. Потому что никто реально не правит. Путин - гарант. Сидит, гарантирует. Как английская королева. А РФ - колония, из которой вывозят сырье. В этом ее предназначение с самого начала. За всех отчитывается Росстат. Высшие должностные лица себя этим не утруждают. Инициативы Путина не выполняют и игнорируют. Начиная с его обещания удвоить ВВП к такому-то году... То же было при Ельцине. Он обещал положить голову на рельсы, если не будет сделано то и то. Сделано не было. Все иронизировали, и все. Это система.
10:40 27.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Беда всех Соросят и Навольнят и Ваша, это плохое образование и отсутствия знаний.
>Беда всех Ельцинят и Чубайсят, что, сливаясь, они тупо впадают в истерику… > > Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если у Вас есть машина и она стоит весть год у забора-Вы всё равно платите «транспортный налог» в Налоговую инспекцию.
>Государственную. Но нынче всё отходит на откуп олигархам. Скоро похоронить нельзя будет без отступных нескольким олигархическим мордоворотам!
Я и говорю. Образование у тебя плохое, Знаний ещё меньше. Ведь именно во времена Ельцина и Чубайса страну наводнили своими канторами Сорос и Госдеп создал тысячи НКО.
10:47 27.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Я беру у государства кредит.
Для системы ПЛАТОН, кредит НЕ БРАЛСЯ У ГОСУДАРСТВА. А у коммерческого банка. Так понятно?
11:07 27.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как может "остаться" истраченное топливо/энергия или ресурс техники? Это всё было истрачено совершенно впустую.
>Чужая экономика - за раскрашенные бумажки приобрела несколько тонн реального металла.
Какую же чушь ты несёшь! За эти "раскрашенные бумажки" ты потом ничего не сможешь купить?! У тебя их никто не примет в оплату товаров или услуг?! Если ты кому-то покажешь доллары США, тебе расмеются в лицо и скажут: "Иди отсюда, придурок!" Так будет?.. Хотя, тебе вполне можно было бы и сказать... Но даже тебе не скажут, потому что доллары...
11:12 27.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы приведите такой же пример для какой-нибудь европейской страны.
>Приведи пример какой-нибудь европейской страны, где от столицы до границы - 7000 км...
Что это меняет? Приведи пример страны, где законы физики менялись бы по мере удаления от столицы? Экономика - точно такая же наука, как и любые другие. Ни размеры территории/величина населения, ни климат не имеют - в данном случае - абсолютно никакого значения.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сейчас - ни отчетов, ни планов, ничего.
>> Ну как Вы можете такое говорить?! Вот, например, отчёт: >>
> > Ну какой же это отчет?
Это вполне нормальный отчёт. Отсутствие в нём каких-либо цифр не менее информативно, чем их присутствие. Изучаем планы, содержащие достаточное количество цифр, потом изучаем отчёты по реализации этих планов и приходим к вполне логичному выводу - "проcрали все полимеры". Поэтому в отчёте и нет цифр. Хотя в плане они были...
> Никто ни за что не отвечает, все стараются спихнуть ответственность с себя. Потому что никто реально не правит.
Кто давит оппозицию, тот и правит. Вполне реально. Иначе, как бы он мог давить оппозицию?
> А РФ - колония, из которой вывозят сырье. В этом ее предназначение с самого начала.
Как это сочетается с "радиоактивным пеплом" и с "Они же считать умеют? Вот пусть и посчитают!" Какая колония так вела себя по отношению к метрополии? СССР на Запад тоже сырьё экспортировал. Он тоже был колонией?
> Инициативы Путина не выполняют и игнорируют. Начиная с его обещания удвоить ВВП к такому-то году...
Инициативу Хрущёва о построении коммунизма тоже проигнорировали...
> Это система.
И как Вы - как Economic - её классифицируете?
11:45 27.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Кто давит оппозицию, тот и правит. Вполне реально. Иначе, как бы он мог давить оппозицию?
Да, установление полицейского режима, подавление сопротивления населения (я не только об "оппозиции"), - это прерогатива Президента. Но эти меры вполне укладываются в колониальность РФ. Именно в ограбляемой колонии нужно подавлять. В метрополии, где положение лучше, население не бунтует, там можно режим ослабить.
> Какая колония так вела себя по отношению к метрополии?
А как РФ ведет себя по отношению к метрополии? Она запретила вывоз капитала? Она прекратила экспорт сырья из своей территории? Она национализировала что-либо? Вышла из ВТО? Из ситемы МВФ? Ее элитка перестала держать своих детей и ценное имущество на западе? Да ничего подобного. Все как всегда. Как при Ельцине. А если вы про эти представления для убогих по телеку, то это не серьезно. Я давно не смотрю.
> СССР на Запад тоже сырьё экспортировал. Он тоже был колонией?
Да за исключением послевоенного периода, в основном во времена Хрущева. Тогда во всем мире колонии стали освобождаться, СССР также освободился. Этот период назывался периодом национально-освободительной борьбы или революций в мире. Но уже при Брежневе эта тенденция стала сходит на нет, а потом СССР и вовсе расчленили.
> Инициативу Хрущёва о построении коммунизма тоже проигнорировали
Это была не инициатива Хрущева, а цель с 1917.
12:33 27.10.2019
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто давит оппозицию, тот и правит. Вполне реально. Иначе, как бы он мог давить оппозицию?
> > Да, установление полицейского режима, подавление сопротивления населения (я не только об "оппозиции"), - это прерогатива Президента. Но эти меры вполне укладываются в колониальность РФ. Именно в ограбляемой колонии нужно подавлять.
Вы хотите сказать, что активная оппозиция путинской власти в настоящее время - это самые бедные (ограбленные) слои населения РФ?!
>> Какая колония так вела себя по отношению к метрополии? > > А как РФ ведет себя по отношению к метрополии? Она запретила вывоз капитала? Она прекратила экспорт сырья из своей территории? Она национализировала что-либо? Вышла из ВТО? Из ситемы МВФ? Ее элитка перестала держать своих детей и ценное имущество на западе?
Всё это с лихвой перевешивается наличием у РФ ядерного оружия в количестве вполне достаточном для гарантированного взаимного уничтожения. Если мы с Вами пользуемся одним и тем же определением термина "колония", то вышеприведённый факт в это определение никак не вписывается.
> А если вы про эти представления для убогих по телеку, то это не серьезно. Я давно не смотрю.
И на Западе никто не смотрит? Вы в этом уверены?
>> СССР на Запад тоже сырьё экспортировал. Он тоже был колонией? > > Да...
Чем дальше, тем интереснее... Колониальная зависимость предполагает наличие колониальной администрации и участие (хотя бы символическое) колониальных войск в войнах, ведущихся метрополией. Что из этого было в "колониальном" СССР?
>> Инициативу Хрущёва о построении коммунизма тоже проигнорировали > > Это была не инициатива Хрущева, а цель с 1917.
Кокретный срок обозначил именно Хрущёв.
12:51 27.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> активная оппозиция путинской власти в настоящее время
Это кто? Таковой нет. Есть какие-то склоки внутри московской элиты, кого-то выперли из Совфеда и она обиделась, а ее дочка устраивает перформансы на улице (иногда) и т.д. Это чепуха.
> Всё это с лихвой перевешивается наличием у РФ ядерного оружия
Досталось от СССР. Все под контролем запада, так что на это можно не обращать внимание.
> А если вы про эти представления для убогих по телеку, то это не серьезно. Я давно не смотрю. И на Западе никто не смотрит? Вы в этом уверены?
Неужели на западе глупее меня? Если я понимаю, то они тем более понимают. Более того, они должны знать кого за сколько купили, чтобы они несли пургу. Об этом Коломойский на укр. телеканале как-то недавно смешно высказался, по поводу украинских дел, но принцип тот же.
Если вы про простое население запада, то оно передач РФ не смотрит.
Есть разные виды колониальной зависимости, и маскировку этой зависимости никто не отменял - она применяется, чтобы не возмущать местное население, чтобы оно лучше работало, думая, что работает на свою независимую страну. Участие колониальных войск в войнах, ведущихся метрополией, - это вообще редко кто вспоминает. Откуда вы это взяли?
12:55 27.10.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Для системы ПЛАТОН, кредит НЕ БРАЛСЯ У ГОСУДАРСТВА. > А у коммерческого банка.
Некритично. У коммерческого банка - тоже ведь деньги, взятые у государства. Или коммерческим банкам уже разрешили печатать СВОИ деньги?
