Идея разделения акций предприятия пополам на управленческие и трудовые.
14:41 26.12.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это видимо такой хозяин или его отсутствие .
>Такие хозяева на половине крупных предприятий, если не больше. Как минимум на половине российских точно так.
Наверно они так с безработицей борются. С правительства разнарядка поступает принимать на работу всех более или менее вменяемых, чтобы не болтались без денег и не грабили прохожих.
Так вот потом на предприятиях от такого контингента одни проблемы. Мешают нормальным людям работать, и получают деньги на халяву.
Пусть бы лучше им государство пособия платило по бедности. Тогда и грабить не будут, и работать мешать тоже никому не будут.
14:47 26.12.2019
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Ну то есть двойное налогообложение. Сперва на прибыль, затем ндфл. > Ты работал на каком нибудь крупном поедприятии? Походу нет….
Во всё остальном (кроме того, что я изложил), это всего лишь обычные акции, и обычные дивиденды. Чем ты не доволен? Тебе вообще акции не нравятся? То есть всякие?
14:56 26.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вот как раз эти самые «11 копеек на одного акционера с рабочими акциями» — и будут составлять указанные тобой «25% прибыли АО».
Да, есть схемы, при которых прибыль возможно держать около нуля, а деньги собственник забирает через внутренние расходы корпоративные. Но это сложная схема, и далеко не все её применяют из-за этого. Только самые ушлые. Но это уже вопрос к работе налоговых служб. И к депутатам, по поводу дыр в налоговом законодательстве.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Неужели ты до сих пор не веришь в способность дирекции и бухгалтерии поделить ЛЮБЫЕ прибыли в пропорции «11 копеек работягам на всех — остальное нам, любимым!»?
При моей схеме чтобы работягам почти ничего не заплатить, собственникам и управляющим придётся что-то мутить, напрягаться.
А ныне они абсолютно просто и законно могут это сделать. Элементарно не поднимая зарплату.
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну то есть двойное налогообложение. Сперва на прибыль, затем ндфл.
>> Ты работал на каком нибудь крупном поедприятии? Походу нет….
>Во всё остальном (кроме того, что я изложил), это всего лишь обычные акции, и обычные дивиденды. > Чем ты не доволен? > Тебе вообще акции не нравятся? То есть всякие?
Нравятся и обычные, и привелигированные, и даже золотые. Дьявол кроется в деталях. (Не мое) Попробуй распиши, как по твоим акциям будет идти распределение прибыли ежеквартально. Что для этого нужно сделать и как. Как ты их будешь распределять и где регистрировать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я согласен если за труд. За труд они получают ,деньги вот пусть и выкупают акции
>Обычные акции это большой риск, который от простого работяги почти никак не зависит. > Подковёрная борьба в правлении компании, интриги с правительством государства, разборки на общемировой арене... > И глазом не успеешь моргнуть, как останешься у разбитого корыта с этими обычными акциями. > > А по моей схеме для работяг рисков нет. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы точно не жили в СССР. Никто никого не грыз.
>СССР тут совсем не в тему. Не вижу ничего особо общего. Тогда такого не было. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы очевидно ещё и никогда не работали ...
>Ничего тебе не очевидно. Может это ты никогда не работал? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это видимо такой хозяин или его отсутствие .
>Такие хозяева на половине крупных предприятий, если не больше. Как минимум на половине российских точно так.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Акции ведь уйдут на сторону .
>Читай заново предыдущие ответы. > Ты нифига не понял.
Значит ты так обьясгял
15:57 26.12.2019
Все опять тупо свалилось на обсуждение какой плохой Путин . Видимо других мыслей у людей нет . И с такими мыслями эти люди что-то хотят. Попробуйте организовать свое дело и зарабатывать раз такие умные
16:01 26.12.2019
Если такое уже существует в теории, то подскажите как оно называется?
А если существовало и на практике, то насколько оказалось эффективно?
Участие в прибыли. Хорошо известно, но широкого распространения не получило. Простое премирование дешевле (для владельцев) получается.
16:17 26.12.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> > AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рабочим главное получить своевременно заработную плату и чтобы она позволял им относительно уверенно чувствовать себя в этой жизни.
>>Рабочие зачастую недовольны тем, что подавляющая часть прибыли достаётся не им, а собственникам предприятия.
>Обязательное владение акциями предприятия позволит им всегда чувствовать себя собственниками предприятия. И получать дополнительно заслуженную прибыль. Часть прибыли. В процентах. > А не только те крохи, которые начальство кидает с барского стола, произвольно сколько самолично решит.
Но если отдавать работникам не "крохи", а некоторую фиксированную часть прибыли, то такое предприятие будет уже не так интересно собственникам. Чем больше будет распределяемая среди рабочих часть прибыли, тем меньше будет желающих владеть таким предприятием. В принципе, работники могут быть и стопроцентными собственниками своего предприятия. Но такая система неработоспособна.
23:48 27.12.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В принципе, работники могут быть и стопроцентными собственниками своего предприятия. Но такая система неработоспособна.
Странно: предприятия-кооперативы работают уже более 200 лет на всех континентах Земли (за исключением Антарктиды, разумеется) - и до сих пор их сотрудникам никто не удосужился объяснить, что "такая система неработоспособна"... Короче: ты ошибаешься.
00:16 28.12.2019
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Первый тип, это по сути обычные акции, которые возможно продавать и покупать. И посредством которых можно принимать участие в голосованиях собственников по управленческим вопросам. И захватив контрольный пакет которых, можно по сути взять контроль над предприятием полностью в свои руки.
Проснулся - так контроль и брали на некоторых предприятиях - работягам начальство говорило, либо акции остаются у вас, и мы банкротим завод, либо продаете акции нам, и остаетесь работать
07:29 28.12.2019
Реально делить прибыль в коллективе — можно и без акций. Акции — нужны лишь для биржевой торговли («извлечения прибыли из изменения курсовой стоимости»). То есть: «акции» = «заготовка для организации мошенничества».
06:29 30.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В принципе, работники могут быть и стопроцентными собственниками своего предприятия. Но такая система неработоспособна.
>Странно: предприятия-кооперативы работают уже более 200 лет на всех континентах Земли (за исключением Антарктиды, разумеется) - и до сих пор их сотрудникам никто не удосужился объяснить, что "такая система неработоспособна"... > Короче: ты ошибаешься.
Во сколько миллионов раз численность работников, являющихся членами кооперативов, меньше численности наёмных работников? По какой причине? На всех континентах Земли уже много тысяч лет существует преступность... Это вовсе не значит, что для меня члены кооперативов - преступники. Это чтобы ты понял, что факт существования (даже успешного) - сам по себе - не является залогом ни нормальности, ни эффективности, ни чего-либо ещё.
> Для того, чтобы все рабочие предприятия, кроме зарплаты, всегда в обязательном порядке получали ещё и дивиденды. > И были бы соответственно очень заинтересованы в развитии этого предприятия, в его хорошей работе. > А значит и в собственной хорошей работе на это предприятие.
Тогда капиталист просто перестанет платить зарплату, сделав её ничтожной сравнительно «дохода» от акций". Трудовые акции — та же премиальная оплата труда, но в этом есть плюс: эта премия вручается ВСЕМ поровну, независимо от коэффициента трудового участия, оклада, тарифа, квалификации, дисциплины… Я за западную уравниловку: каждый получает почасовую зарплату, установленную чинушами.
08:13 30.12.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Во сколько миллионов раз численность работников, являющихся членами кооперативов, меньше численности наёмных работников?
Не "миллионов" - а просто "раз". Каждый пятый работник РАЗВИТЫХ стран - работает в кооперативе. То есть - всего В ЧЕТЫРЕ РАЗА. А если учитывать и НЕРАЗВИТЫЕ страны - то в кооперативах (пускай даже и не оформленных юридически - но не переставших от этого БЫТЬ кооперативами) работает БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ трудящегося человечества. Дисбаланс происходит за счёт ТНК (банки - тоже ТНК): они изначально создавались для извлечения прибыли конкретными людьми - то есть "некооперативны" конструктивно.
> Это чтобы ты понял, что факт существования (даже успешного) - сам по себе - не является залогом ни нормальности, ни эффективности, ни чего-либо ещё.
"Залогом" - да, не является. А вот доказательством - очень даже является!
