Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Китай дал первый залп по США в мировой финансовой бойне

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:31 07.09.2020
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не лгите. Наоборот, нарастила. Посмотрите статистику.
quoted1

Не путайте резервы ЦБ всего и резервы ЦБ, вложенные в гос. облигации США.
Резервы ЦБ, вложенные в госдолг США, колеблются где-то в районе 10−15 млрд долл., а раньше были в 10 раз больше. А всего резервы ЦБ составляют около 600 млрд долл. (но в данном случае они измеряются в долларах, а храниться могут в чём угодно: в золоте (где-то 20%), в евро, в юанях, в шв. франках, в фунтах и др. валютах).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
22:34 07.09.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы сказал, что скорее валютная зона доллара уменьшится, сузится. И задавать вопрос, кто займет освободившееся место наверное уже как-то и неуместно. Видимо китайцы готовят экспансию юаня, что уже давно ожидаемо и наверное даже неизбежно.
quoted1

Согласен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:39 07.09.2020
Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бакс -это товар и товар , который дешевеет медленно. Американцы контролируют финансовые потоки, которые текут по их правилам и пока создать подобную систему SWIFT не получается. Частично да
quoted1

У доллара сверхвысокие политические риски. Если вы не знаете, то резервы Ирака, Ливии, Ирана, Казахстана, Венесуэллы заморозили. У других стран нет никаких гарантий, что с ними не поступят точно также.

Что касается SWIFT, то у России есть свой аналог СВИФТ -- СПФС
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:48 07.09.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> с чего вдруг? вот почему?
quoted1

Потому что уже сейчас практически один покупатель трежнрис -- ФРС, которая выкупает их за счёт печатного станка.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> каждый день объем торгов американскими бондами составлял в прошлом году где-то 600 млрд долларов, весной этой наверняка еще больше было.
quoted1

ФРС и её банки могут нарисовать любые объёмы, это не проблема, а дело техники. Они могут продавать их друг другу и показывать большие объёмы операций. При этом притока новых денег в фин. систему нет.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и что США и их долгу будет от того, что 1/20 его часть поменяет держателя?
quoted1

Долг США превращается из внешнего во внутренний за счёты выкупа его ФРС у других стран. Меняет это очень многое. Раньше ты занимал у соседа, а теперь -- у жены. При том, что суммарный доход вашей семьи не увеличивается, а скорее, падает. У кучи соседей ты мог занимать много денег, а у жены можешь занять только в пределах текущего дохода и накоплений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14249
23:07 07.09.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что уже сейчас практически один покупатель трежнрис -- ФРС
quoted1
конечно же нет, ФРС действительно выкупила большую часть свежевыпущенного весной долга для покрытия stimulus, но далеко не только ФРС покупает бонды, это делают и банки, и всевозможные фонды (как американские, так и иностранные), государства это ясно, и даже домохозяйства.
только я вопрос ведь задал, а вы так и не ответили, с чего вы решили, что если Китай продаст кому-нибудь принадлежащие ему бумаги, то с бумагами или США, или долларом случится что-то плохое? как это в вашем представлении должно работать?

еще мне, кстати, интересно — если представить на секунду, что мы находимся в вашей реальности, где американские T никто не покупает больше, кроме ФРС, как и кому Китай их продаст-то?

Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом притока новых денег в фин. систему нет.
quoted1
ну это чушь, это не соответствует действительности, вы рассказываете небылицы, баланс ФРС, как и выпуски Минфина же публичны, легко проверить, сколько ушло на рынок, а сколько на баланс ФРС.
и он увеличился с начала года на 2 триллиона с хвостом, и это при том, что ФРС сейчас ест все, что движется, даже commercial papers, а Минфин за 3 квартала занял почти 5 трлн в разной форме, 3 с лишним из которых — долгосрок.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> ФРС и её банки могут нарисовать любые объёмы, это не проблема, а дело техники
quoted1
это бред чистой воды, нет никакого абсолютно смысла что-то «рисовать», это ничего не дает, вы в обсессивно-компульсивной манере выдумываете заговоры там, где их быть просто не может, так как это лишено всякого смысла.
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Долг США превращается из внешнего во внутренний за счёты выкупа его ФРС у других стран
quoted1
что еще за сказки? во-первых, нерезиденты и так всегда держали меньшую часть (меньше 7 триллионов), остальное было в США, во-вторых, что за фантазии про «выкуп ФРС его у других стран», откуда берутся эти россказни? я понимаю, вы, когда читаете конт. вс или еще что-нибудь, вы не проверяете бред, который там пишут, но вы не задумывались, прежде чем повторять, зачем его ФРС не у Минфина покупать, а с рынка абсорбировать, на кой вообще черт это кто-то будет делать, чтобы что?
Нравится: Крысолов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:10 07.09.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Была такая идея у американцев, как они это назвали — целевой (выборочный) дефолт. И как раз на обязательства перед Китаем и намеревались наложить этакое избирательное вето общим объемом где-то в 11−13 триллионов.
quoted1

Амеры уже придумали, как не отдавать свой долг китайцам.
Они вспомнили про старые императорские долги Китая:
https://regnum.ru/news/economy/2704180.html
Могут провести взаимозачёт. Думаю, у Китая нет хорошего выхода

Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уж не знаю, чем их там китайцы отвадили от этой задумки, но еще весной ковбои внезапно и как-то резко поостыли и вот уже с пол года на эту тему даже не заикаются.
quoted1

Трамп увлёкся кабальной торговой сделкой с Китаем, которая приносит живые деньги. А проблему долга оставил на потом.


Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А куда тем же японцам деваться? Если американцы будут достаточно убедительны в своей просьбе, то самураи будут не в силах им отказать, это наверняка.
quoted1

У японов львиная часть долга -- это внутренний долг. И психология япов такова, что если начальство прикажет, то они будут веками держать облигации правительства. Вроде как, у них долг 175% ВВП и япы не дёргаются. Это менталитет, однако.
То же самое касается и амер.облигаций.


Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я бы сказал, что скорее валютная зона доллара уменьшится, сузится.
quoted1

Верно. Это более точная формулировка. Зона доллара сужается.


Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> И задавать вопрос, кто займет освободившееся место наверное уже как-то и неуместно.
quoted1

Мир разделится на кластеры, в каждом из которых будет своя главная валюта. Фактически 3 зоны уже есть -- доллара, евро, юаня. Судьба остальных пока до конца не понятна.


Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видимо китайцы готовят экспансию юаня, что уже давно ожидаемо и наверное даже неизбежно.
quoted1

Они её уже давно готовят, но всё никак не приготовят. Я сомневаюсь, что экспансия юаня будет успешной, потому что китайская экономическая экспансия по своей сути кабальная. Их фин. система закрытая, а юань не конвертируемый. Они пытаются сделать крипто-юань. Но это те же яйца, только в профиль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
23:10 07.09.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если так будет продолжаться, то рынок облигаций Соединенных Штатов будет «кровоточить деньгами» совсем не из-за того, что официальный Пекин продаст свой портфель на триллион долларов, а потому, что Китай начнет перетягивать на себя те финансовые потоки, которые вот уже 50 лет давали США невероятные финансовые привилегии. Процесс еще в самом начале и займет долгие годы, но сама перспектива подобного развития событий до такой степени пугает Вашингтон, что и Дональд Трамп, и команда Джо Байдена демонстрируют максимальную готовность к тому, чтобы уничтожить Китай или в экономическом, или в прямом смысле до того, как «доллароцентричной» финансовой системе придет конец. Проблема Вашингтона в том, что этой готовности может оказаться недостаточно для сохранения американской финансовой гегемонии.
>
> Иван Данилов
quoted1

Так все уточните, какой именно шаг предпримет, на ваш взгляд, Китай как "ответный ход" . Это будет продажа облигаций или все таки сохздание нового финансового центра в КНР
Кажется году в 15 или 16 ом китайцы начали торговать облигациями их компаний и произошел обвал их акций
Мне кажется производить Китай умеет и уже научился даже проектировать. А вот на биржах играть они не мастера, ИМХО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
23:17 07.09.2020
fait778 (fait778) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдет это не военным путем: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры. Путем подкупа, запугивания, договоров с власть имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов. Все произойдет так, что в одно утро русские люди, живущие в Сибири, проснутся… в китайском государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадежна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. (Потому и предсказал старец мученическую смерть на стадионе сибирского города многих православных и патриотов Родины.) Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли и всячески поддерживать военную и экономическую мощь Китая из ненависти к России. Но потом они увидят опасность для себя, и когда китайцы попытаются уже военной силой захватить Урал и пойти дальше, будут всеми способами препятствовать этому и даже могут помочь России в отражении нашествия с Востока
quoted1

Последний сценарий уже осуществляется в Сибири в данный момент
Наплыву туда китайцев и скупке земель некому и нечему противостоять. Корумпированные чиновники продадут все на корню, лищь бы обогатить самих себя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
23:22 07.09.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они её уже давно готовят, но всё никак не приготовят. Я сомневаюсь, что экспансия юаня будет успешной, потому что китайская экономическая экспансия по своей сути кабальная. Их фин. система закрытая, а юань не конвертируемый.
quoted1

А это не шаг в сторону изменения финансовой политики?

с 1 сентября Китай открывает доступ иностранным инвесторам на свой внутренний облигационный рынок, что будет важным шагом в деле интернационализации китайского юаня. При этом среди крупных международных инвесторов уже есть серьезный интерес к покупке именно китайских облигаций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:24 07.09.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так все уточните, какой именно шаг предпримет, на ваш взгляд, Китай как "ответный ход" . Это будет продажа облигаций или все таки сохздание нового финансового центра в КНР
quoted1

Это будет продажа амер. ГКО. А финансовый центр они создают давно.


Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кажется году в 15 или 16 ом китайцы начали торговать облигациями их компаний и произошел обвал их акций
> Мне кажется производить Китай умеет и уже научился даже проектировать. А вот на биржах играть они не мастера, ИМХО
quoted1

Китайцы хорошо научились торговать на биржах, но не спекулировать. Это разные вещи.

В период торговой войны с США, когда акции китайских предприятий резко упали, китайцы их ловко скупали. Они всегда пользуются падением акций своих предприятий, чтобы скупить их у иностранных инвесторов. И стадо испуганных амер. долбо-инвесторов всегда скидывают китайские акции по дешёвке и проигрывают Китаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:27 07.09.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это не шаг в сторону изменения финансовой политики?
quoted1

Это шаг в правильном направлении. Но надо смотреть детали. Потому что юань не конвертируемый. Допустим, вложить деньги в китайские облигации будет просто. А вывести? Или они придумают кучу правил и спец. курсов, чтобы деньги вывести было нельзя или не выгодно?

Китайцы очень хитры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
23:43 07.09.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или они придумают кучу правил и спец. курсов, чтобы деньги вывести было нельзя или не выгодно?
>
> Китайцы очень хитры.
quoted1

Было забавно что в какой-то год я в Шанхае столкнулся с тем что в местных магазинах отказались принимать Visa и MasterCard…. только в центре города брали в крупных магазинах….

На следующий год я решил стать «умной Машей» и открыл UnionCredit в Газпромбанке….

Приезжаю…. НЕ БЕРУТ!!! Говорю как же так…. это же карта китайской платёжной системы!

А они да …. но она выпущена не в материковом Китае!

Правда кое-где брали, но с неохотой….далеко не везде. В центре Шанхая разумеется брали всё.

Поставил на смартфон WeChat …. хотел привязать карту…. та же петрушка…. привязать можно только карту выпущенную банком материкового Китая.

И вообще как оказалось карты больше не в моде…. все расплачиваются через WeChat по QR коду…. даже на рынке при покупке арбуза.
Нравится: Южный, КИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:45 07.09.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> только я вопрос ведь задал, а вы так и не ответили, с чего вы решили, что если Китай продаст кому-нибудь принадлежащие ему бумаги, то с бумагами или США, или долларом случится что-то плохое? как это в вашем представлении должно работать?
quoted1

Я ответил. При этом я не говорил, что с долларом случится что-то плохое. Доллар как был, так и останется. И возможно, даже его курс не сильно просядет. Главное, что случится после выхода китайцев из трежерис -- к ним потеряют интерес остальные внешние инвесторы (практически это уже случилось, хотя Китай ещё не вышел). Долг США из внешнего будет превращаться во внутренний. Это и хорошо и плохо одновременно, смотря с какой точки зрения смотреть.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> что еще за сказки? во-первых, нерезиденты и так всегда держали меньшую часть (меньше 7 триллионов), остальное было в США,
quoted1

Ну, ты сам же говоришь, что США выкупает новые выпуски за счёт эмиссии ФРС. А Китай собирается продавать. В итоге доля внешних инвесторов в амер. ГКО будет неуклонно падать.


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> во-вторых, что за фантазии про «выкуп ФРС его у других стран», откуда берутся эти россказни?
quoted1

Если Китай хочет продать 1 трлн.долл., то никто другой, кроме ФРС такую сумму выкупить не может. Потому что ни у кого в мире нет свободного триллиона баксов!


oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> я понимаю, вы, когда читаете конт. вс или еще что-нибудь, вы не проверяете бред, который там пишут, но вы не задумывались, прежде чем повторять, зачем его не у Минфина покупать, а с рынка абсорбировать, на кой вообще черт это кто-то будет делать, чтобы что?
quoted1

Амер.долг -- это фин. пирамида. Минфин США не может её самостоятельно удержать без эмиссии ФРС. А рынок -- это всего лишь ширма, не надо преувеличивать его роль.

Минфин США делает эмиссию ГКО в нужном ему размере. Небольшую часть выкупают на рынке внутренние и внешние инвесторы. А то, что не удалось разместить (большую часть) выкупает ФРС за счёт печатного станка. Если хочешь, могу привести графики, как увеличивались облигации ГКО на балансе ФРС (но уже не сегодня, а завтра).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:50 07.09.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поставил на смартфон WeChat ..... хотел привязать карту..... таже петрушка..... привязать можно только карту выпущенную банком материкового Китая.
>
> И вообще как оказалось карты больше не в моде.... все расплачиваются через WeChat по QR коду..... даже на рынке при покупке арбуза.
quoted1

И я говорю о том же. С китайцами надо осторожнее. Их облигации могут оказаться ловушкой для денег инвесторов. Вложить-то вложишь, но хрен потом заберёшь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Южный
КФОшник


Сообщений: 13710
23:54 07.09.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Они вспомнили про старые императорские долги Китая:
> https://regnum.ru/news/economy/2704180.html
> Могут провести взаимозачёт.
quoted1
Да, это на них похоже.
> А проблему долга оставил на потом.
quoted1
Кейнс в очередной раз в гробу перевернулся.
> Они пытаются сделать крипто-юань.
quoted1
Слышал про такое не раз и вот это и есть самое загадочное для меня новаторство. Ведь главный вопрос (об эмиссионном центре и контроле над ним) все равно никуда не денется. Кроме того, киптовалюта — инструмент спекулятивный (по крайней мере на данный момент) и как они собираются на этот криптоюань опираться мне решительно непонятно. Им как минимум потребуется электронный Бреттон-Вудс… что-то вроде собственной разветвленной системы электронных расчетов, внутри которой и можно будет наделить криптоюань монопольными правами, сродни современному конвертируемому доллару.

Даже не знаю, что еще можно предположить? Обеспечить реальное товарное наполнение они в состоянии, соответственно схема такая представляется рабочей…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Китай дал первый залп по США в мировой финансовой бойне. Не путайте резервы ЦБ всего и резервы ЦБ, вложенные в гос. облигации США.Резервы ЦБ, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия