ну как не надо, когда одних commercial papers, то есть краткосрочного долга в постоянном обращении в США на триллион с лишним в неделю, до кризиса было в несколько раз больше.
короткий долг ни для чего кроме операционной деятельности не нужен.
05:03 25.07.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Это провокация, я протестую за что ты газпром не крупной и не современной обозвал .. это же не скрепно
ну я "современные" специально написал, сразу вспомнил про российский рынок и разные извращения
05:03 25.07.2021
все автомобильные корпорации имеют свои банки.. остальным свои - не надо, но кому яблоко дает возможность давать кредиты на их продукцию? продукция апл - продается в кредит, но кредит только в одном банке.. почему? и этот же банк дает кредит яблоку, которой кредит не надо..
это же не так просто все..
05:08 25.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> все автомобильные корпорации имеют свои банки..
Не .. у них не банки ни разу. GM попробовало из своего captive finance сделать Ally Bank но результат был не особо интересный и они сдулись обратно
>ну как не надо, когда одних commercial papers, то есть краткосрочного долга в постоянном обращении в США на триллион с лишним в неделю, до кризиса было в несколько раз больше.
> > > короткий долг ни для чего кроме операционной деятельности не нужен.
для кого, для банков или корпораций, короткие долги - это же банки.. корпорациям они зачем?
>> все автомобильные корпорации имеют свои банки..
> > Не .. у них не банки ни разу. GM попробовало из своего captive finance сделать Ally Bank но результат был не особо интересный и они сдулись обратно > > >
> Что такое captive finance можно тут почитать > >
у меня кредит на одно пвто в ally банке.. до этого была еще одна там же.. это все на их машины.. банк работает.
05:26 25.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> это я знаю, > ты обьясни зачем кредит апл, если у него на счетах в десятки раз больше своих денег. > исходи не из факта, а из логики.
ну во-первых, «на счетах у apple» — это очень широкое понятие. apple генерирует огромную долю выручки за рубежом — не в США, поэтому деньги-то ее, но они не в Америке и репатриировать их будет очень дорого — кто-то считал и пришел к 30−33 центам на доллар, поэтому «под рукой» у Apple, в США, может и не быть столько денег, чтобы совсем не нужен был кредит, вот в чем штука. то же самое применимо к движению кэша и за рубежом — из одной страны в другую, на разнице налоговых режимов и комиссиях можно потерять прилично.
во-вторых, apple дешевле обслуживать долг сейчас, чем выплачивать дивиденды, поэтому они взяли несколько миллиардов в кредит неедавно и сделали байбек, по сути конвертировав свою нагрузку.
ну и в третьих, trading on equity конечно, зачем apple тратить свои деньги, когда можно занимать под, например 3−5% и использовать их в деятельности при net profit margin 23, как у apple, зарабатывая тем самым 18%, не тратя ни копейки своих денег?
05:39 25.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> для кого, для банков или корпораций, короткие долги - это же банки.. > корпорациям они зачем?
для корпораций конечно, у банков есть другие инструменты, чтобы для себя занимать,. как зачем, я же говорю, именно текущие расходы и выплаты, у многих корпораций due dates по разным платежам - начиная зарплатами и кончая обслуживанием долга, идут день за днем, каждый день, и чистого кэша на все либо (а) просто не напасешься, либо (б) легче и выгоднее просто привлекать долг.
05:42 25.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> все автомобильные корпорации имеют свои банки.
financial services company и банк — это все-таки разные вещи, я в американском регулировании не специалист, но по-моему они могут при соблюдении определенных условий и без banking charter, чем и пользуются.
>> это я знаю, >> ты обьясни зачем кредит апл, если у него на счетах в десятки раз больше своих денег. >> исходи не из факта, а из логики.
>ну во-первых, «на счетах у apple» — это очень широкое понятие. > apple генерирует огромную долю выручки за рубежом — не в США, поэтому деньги-то ее, но они не в Америке и репатриировать их будет очень дорого — кто-то считал и пришел к 30−33 центам на доллар, поэтому «под рукой» у Apple, в США, может и не быть столько денег, чтобы совсем не нужен был кредит, вот в чем штука. > то же самое применимо к движению кэша и за рубежом — из одной страны в другую, на разнице налоговых режимов и комиссиях можно потерять прилично. > > во-вторых, apple дешевле обслуживать долг сейчас, чем выплачивать дивиденды, поэтому они взяли несколько миллиардов в кредит неедавно и сделали байбек, по сути конвертировав свою нагрузку.
> > ну и в третьих, trading on equity конечно, > зачем apple тратить свои деньги, когда можно занимать под, например 3−5% и использовать их в деятельности при net profit margin 23, как у apple, зарабатывая тем самым 18%, не тратя ни копейки своих денег?
ты сейчас о том же, о чем писал я, что кредит по сути какие то финансовые операции с целью снижения налогов.. или, что то подобное.. мы же обсуждали именно кредит в его классическом понимание. так ведь?
06:12 25.07.2021
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все автомобильные корпорации имеют свои банки.
>financial services company и банк — это все-таки разные вещи, я в американском регулировании не специалист, но по-моему они могут при соблюдении определенных условий и без banking charter, чем и пользуются.
финансовым сервисом и занимается банк корпорации.. а он есть у всех наверное.. вот здесь интересно, корпорация берет кредит в своем банке?
>>> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> единственно, что я никак не пойму, зачем перекидывать деньги с одной карты на другую.
>>>>> если это делается, то это по сути дебитовые карты, а не кредит. >>>> >>>> Например, поехал в какую-нибудь Турцию. А там, чтобы не искать где работает карта Мир, можно с неё перекинуть деньги на Мастеркард. >>>> >>>
>>> >>>> Или заблокировал банк твою карту, а ты берёшь перекидываешь деньги на карут другого банка. И вуаля, всё работает. >>>>
> >
>>>> У нас в России полная свобода действий, мы не привязаны как собачки к одной карте или к одному банку. У нас, как правило есть карты в разных банках.
>>> в принципе и у нас все карты от разных банков, обычно при этом выбирают не банк, а саму кредит карту, а она в свою очередь уже привязана к какому то банку. >>> но у нас это кредит карты, то есть эта карта у которой есть лимит, то есть сумма денег которую ты можешь истратить, к примеру 10 или 20 тыс долларов. эту сумму устанавливает банк, в зависимости от инкома и кредитной истории. >>> надо что-то купить, берешь карту и покупаешь. раз в месяц отправляешь деньги в банк, за эти покупки, если весь баланс, то проценты не берутся. если есть остаток, то с него уже начинают брать проценты.
>>
> >
>>
>>> ну и конечно различные бонусы от кредит карт, например страховка машины в рент. или возврат от 1 до 5% от стоимости покупки. >>> и самое важное, если карту украдут и ею воспользуются, то банк снимет все эти платежи. надо лишь обратится в банк, ну и есть карты которые могут вернуть оплату за какой то сервис, если он окажется плохим. >>> повторю, пользуешся деньгами банка. а это не совсем то, что своими. которые можно потерять в случае если кто-то украдет карту.
>>тут причина другая. У тебя, скорее всего, своих денег баксов 50. Не говорю что ты нищий, просто нет вкладов и заначек. всё потратил на машину, дом ещё и в долги влез. Вот ты без кредитки и никуда, а в России привычней не брать в долг, потому навязываемые банками кредитки не очень и идут, электронный кошелёк (дебетовые карты) предпочитают.
>не фантазируй, у меня конечно есть деньги в инвестициях, но у меня есть и деньги на счетах. > к примеру я не брал кредит ни на установку солнечных панелей, ни на переделку бек и фронт ярдов. > по простой причине- кредиты мне на это невыгодны. > заплатил наличными.
> а вот более дешевый автомобиль — в кредит, выгодно. > повторю кредит взятый с умом — выгоден. > а на счетах у меня сейчас много, не решил куда пристроить, зависли
И при этом "богатстве" ты платишь кредиткой? ну да, оно понятно, грейс-период", только про много денег не рассказывай. Ты , ка правительство РФ, денег тьма, а в кредит влез. Ведь лежат под ноль, а взял под 3-5 выгодно! Так что сказочник ты.
>>> похоже ты правильно написал о отношение россиян к кредитам.
>> >>
>>> но они же в реале могут быть выгодны.
> >
>>> не все, есть и невыгодные, есть наверное просто грабительские, но есть и выгодные.
>>> как пример кредит на год или два, три под процент 0.
>>конечно могут быть, я уж не говорю про кредиты в развитых странах с их ставками и стоимостью капитала в экономиках, даже в развивающихся странах, включая Россию, они могут быть выгодны, если кредиты у тебя не чтобы «продержаться до получки» или купить что-то, что ты не в состоянии себе позволить, после чего положить зубы на полку, что обслуживать долг ты не можешь. >> эффективный бизнес так вообще без «внешних» денег — и прежде всего без долга, невозможен.
>не думаю, что кредиты для бизнесов имеют какое то значение, скорей для просто потребителей..
> для бизнесов кредиты под более высокий процент, да и очень редко они нужны.. > эффективный бизнес - это как раз без долга.. > вот здесь похоже - огромная разница между западом и востоком
Правда? Да весь бизнес на заёмные средства. акции это прошлый век, при запуске с нуля веры эмитенту мало, потому не набрать денег под стартап нормальных. Только внешний инвестор или банк. но первому долю прибыли, второму процент с кредитных средств.
>>ну как не надо, когда одних commercial papers, то есть краткосрочного долга в постоянном обращении в США на триллион с лишним в неделю, до кризиса было в несколько раз больше.
> >
>>
>> >> короткий долг ни для чего кроме операционной деятельности не нужен.
>для кого, для банков или корпораций, короткие долги — это же банки. > корпорациям они зачем?
Бизнес это не только корпорации. Пекарня, мастерская это тоже бизнес. Корпорации сами полезли в банки, типа Тойота-банк, JEfinanc. Ну и не надо всех под одну гребёнку: Например, Генри Форд упирался до конца, чтобы не брать даже доллара в долг. Именно поэтому его терпеть не могли Джон Пирпонт Морган Старший, Джон Рокфеллер и прочие банкиры того времени. Зато они любили концерн «Объединённые моторы» (General Motors, GMC), поскольку тот охотно брал кредиты. Правда, потом эти же банкиры ломали голову, как в Великую депрессию получить хоть часть этих кредитов обратно. вот посвежей о долгах В GE придумали, как расплатиться с долгом в $ 40 млрд. От акций ждут роста
Подробнее на РБК:
10:25 25.07.2021
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> "американской финансовой агрессии" - это что еще такое?
Это когда тех. возможности амер. ТНК используются в политических целях как оружие, например, те же санкции. Ну какого хрена платёжные системы полезли в политику и начала блокировать карты рос. банков? Они же компании, должны заниматься бизнесом и получать прибыли. А они начали блокировать рос. банки в ущерб себе, потому что это нужно каким-то отмороженным политикам.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> замечательно, мы пришли к закономерному итогу. > а зачем надо было начинать это сравнение тогда? это же вы его инициировали.
Вовсе нет. Я не инициировал сравнение. Я, вообще-то, говорил об интеграции карт Мир в Apple Pay в смартфонах. Но слово «Мир» как красная тряпка действует на русофобов, вы сразу прибегаете и начинаете восхвалять амер. ТНК.
