>Какие-то боли фантомные. мне лично наплевать на Крым ибо живу, километров так 7 тысяч от полуострова, на восток,, только дело не о том, а об аналогиях в теме quoted1
Ну кстати аналогия неплохая ... только автор темы малость неверно её построил. Сначала был "удобный момент" и в этот удобный момент Армения помогла населению НКАО и окрестностей "освободиться"/"вернуться в родную гавань". ..при этом можно долго говорить о роли Азербайджана и даже Турции в том, чтобы населению НКАО этого хотелось, но важно не чего хотело население, а то, что Армения не озаботилась международной поддержкой, и поэтому Арцах никто толком так и не признал. В результате, когда на днях наступил очередной "удобный момент" - Азербайджан тоже "вернул в родную гавань" кусок бесхозной территории.
> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это вопрос не на одно поколение теперь… >> quoted2
> > Пока жива Россия… дальше придумай сам. quoted1
А зачем придумывать, надо строго по историческим фактам —
какой такой остров Даманский, какой такой остров Тарабаров, и вообще зачем и кому нужна большая часть острова большой уссурийский …
А можно чуть подальше к СССР отойти, и тогда будет — какая такая Прибалтика, какая такая Украина, какой такой Казахстан … и так далее 15 раз. а можно отойти и к РСФСР. и будет — какая такая Финляндия, какая — такая Польша … и так далее. Матчасть вообще, и историю в частности — знать надо бы.
>> Условия возврата Крыма Россией будут коренным образом отличаться от Азербайджана...Ты еще молодой, застанешь...Тока пенсии тебе наверное не видать до 90 лет будет... quoted2
> > Вас прямо-таки жаль становится... > Так и помрете без успокоения.
> Крым в гробу видит вашу незалежную. > Ты бы не тут словами махал, а поехал в Крым и рассказал крымчанам, как они будут вам возвращены. > Представляю, что они тебе ответили бы и что сделали бы с тобой, если бы ты настаивал на своей "правде". quoted1
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> T-602 (T-602) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Условия возврата Крыма Россией и Нагорного Карабаха силами Армении — абсолютно тождественны по своей сути… quoted3
>>Абсолютно не тождественны ибо Крым был территорией Украины quoted2
>уже столько раз писал свидомым украинцам, но никак это «тождество» до них дойти не может — > ибо 24 августа 1991 года УССР тоже была территорией СССР… > не УССР ли сама это сделала, объявив независимость Украины, пока у нас в СССР заварушка возникла?… > > какая такая смертельная опасность нависла над УССР, что они провозгласили в 1991 году независимость?… > > > > > сайт Верховной Рады Украины… > > Акт провозглашения независимости Украины > Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины: > > "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года". > — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами… > (Ведомости Верховной Рады (ВВР) 1991, N 38, ст.502) > > Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики постановляет: > > Провозгласить 24 августа 1991 Украину независимым демократическим государством. > > С момента провозглашения независимости действующими на территории Украины является только ее Конституция, законы, постановления Правительства и другие акты законодательства республики. > > 1 декабря 1991 провести республиканский референдум в подтверждение акта провозглашения независимости. > > Председатель Верховной Рады Украинской ССР Л. КРАВЧУК > М. Киев, 24 августа 1991 > N 1427-XII > Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть. > > http://gska2.rada.gov.ua/site/postanova/akt_nz.... (оригинал Акта) > > Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости. > > Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности». > > По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе. > > Акт провозглашения независимости Крыма > теперь эта же самая преамбула для Крыма: > "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года". > — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами… > > и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, эдельвейс (эдельвейс) …
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> своей сути… > Абсолютно не тождественны ибо Крым был территорией Украины официально с 60-х годов 20-го века quoted1
НЕ БЫЛО никакого суверенного государства Украина в 60е годы 20 века. Была УССР в составе суверенного государства СССР.
Суверенная Украина появилась как чёртик из табакерки в 1991 году и это принципиально ИНОЙ статус чем был статус УССР.
Почему тогдашнее российское руководство не поставило вопрос о Крыме ТОГДА это конечно другой вопрос….
Ну мы же знаем как «демократическому» Ельцину было всё по хрен…. кроме как дорваться до своей личной власти «не под Горбачевым»…. Это было его целью…. и судьба «Кемской волости» его интересовала меньше всего….
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> T-602 (T-602) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Условия возврата Крыма Россией и Нагорного Карабаха силами Армении — абсолютно тождественны по своей сути… >>> Абсолютно не тождественны ибо Крым был территорией Украины quoted3
>>уже столько раз писал свидомым украинцам, но никак это «тождество» до них дойти не может — >> ибо 24 августа 1991 года УССР тоже была территорией СССР… >> не УССР ли сама это сделала, объявив независимость Украины, пока у нас в СССР заварушка возникла?… >> >> какая такая смертельная опасность нависла над УССР, что они провозгласили в 1991 году независимость?… >> >> >> >> >> сайт Верховной Рады Украины… >> >> Акт провозглашения независимости Украины >> Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины: >> >> «Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года». >> — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами… >> (Ведомости Верховной Рады (ВВР) 1991, N 38, ст.502) >> >> Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики постановляет: >> >> Провозгласить 24 августа 1991 Украину независимым демократическим государством. >> >> С момента провозглашения независимости действующими на территории Украины является только ее Конституция, законы, постановления Правительства и другие акты законодательства республики. >> >> 1 декабря 1991 провести республиканский референдум в подтверждение акта провозглашения независимости. >> >> Председатель Верховной Рады Украинской ССР Л. КРАВЧУК >> М. Киев, 24 августа 1991 >> N 1427-XII >> Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть. >> >> http://gska2.rada.gov.ua/site/postanova/akt_nz.... (оригинал Акта) >> >> Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости. >> >> Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности». >> >> По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе. >> >> Акт провозглашения независимости Крыма >> теперь эта же самая преамбула для Крыма: >> «Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года».
>> — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами… >>
>> и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, эдельвейс (эдельвейс) … quoted2
>Значица, в этом случае и Эрефия по отношению к СССР тоже сепары? quoted1
ничего не значица, РСФСР не выходил из СССР, как это сделала УССР 24 августа 1991 года и поэтому не может быть сепаратистом…
Декларация о государственном суверенитете России 12 июня 1990 года на I Съезде народных депутатов России (16 мая — 22 июня) была принята Декларация о государственном суверенитете России.
сайт Верховной Рады Украины... Акт провозглашения независимости Украины Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традиции государства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает
Независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.
Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.
>> Декларация провозгласила государственный суверенитет РСФСР «в составе обновленного Союза ССР». quoted2
>Выходит вы одни остались в совке? > Ккаая то идиотская игра слов. Как можно быть суверенным и в составе quoted1
почему же одни, когда у России союзное государство с Беларуссью? — да вот так и можно быть суверенным в составе Королевства Содружества, а про идиотскую игру слов лучше этому Королевству Содружества расскажи и посмотри, что тебе в ответ скажут…
Королевства Содружества (англ. Commonwealth realms) — название 16 государств Содружества наций (из общего числа 53), в которых королева Елизавета II является монархом и выступает как глава государства. В каждом из них она носит соответствующий титул — например, в Барбадосе она именуется «Её Величество королева Елизавета II, королева Барбадоса».
Вне Великобритании королева по представлению премьер-министра каждого королевства назначает генерал-губернатора в качестве своего представителя в её отсутствие. Также она представлена губернатором в каждом из штатов Австралии и лейтенант-губернатором в каждой из провинций Канады. Эти должностные лица обладают почти всей полнотой власти конституционного монарха, в основном выполняя, тем не менее, чисто церемониальные функции, и имеют так называемые королевские прерогативы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевства_Содруж...
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да ни чего вы не знаете ибо необразованный, от слова абсолютно, от того и несете вечно не несущую смысловой нагрузки, всякую порожниковую пургу > quoted1
> почему же одни, когда у России союзное государство с Беларуссью? — да вот так и можно б quoted1
Союз какой то между государствами можно заключить. Но как Россия стала суверенной не выходя из общего государства Ссср? Содружество Наций это нечто совсем другое. Похожее на ОДКБ В любом случае Крым был в составе Украины как и Карабах в составе Азербайджана и при развале совка граници новых государств по умолчанию и по последующим договорам между ними о нерушимости границ совпали с границами союзных республик. Попытки менять это приводят к войне. Потому Карабах просто вернулся. Так и Крым должен вернуться. Путин же начал угрожать ядерным оружием а россияне ему поддаткунли… стадо идиотов. За что и санкции. Так чта автор темы тупица