Ну и? Я и говорю — в то время «государство» — это был как минимум «монарх в столице, по границам заставы, внутри границ — податное сословие пашет землю». А в степи были другие государства.
>Ну и? > Я и говорю — в то время «государство» — это был как минимум «кроль в столице, по границам заставы, внутри границ — податное сословие пашет землю». А в степи были другие государства. quoted1
Ну таже Орда ВПОЛНЕ была государством….
Со своими столицами…. Сарай-бату, Сарай-Берке….
Кстати там жили преимущественно те же потомки кочующих половцев.
Однако верхушку аристократии составляли монголы… то же кочевники в степи, но по пути они захватили Китай…. и там-то и набрались идей китайской государственности и организованности….
Поэтомму половецкая Золотая Орда — государство, а половецкие племенные союзы оставшиеся южнее — НЕТ.
>>Ну и? >> Я и говорю — в то время «государство» — это был как минимум «кроль в столице, по границам заставы, внутри границ — податное сословие пашет землю». А в степи были другие государства. quoted2
> > > Ну таже Орда ВПОЛНЕ была государством…. > > Со своими столицами…. Сарай-бату, Сарай-Берке…. > > Кстати там жили преимушственно те же потомки кочующих половцев. >
> Однако верхушку аристократии составляли монголы… то же кочевники в степи, но по пути они захватили Китай…. и там-то и набрались идеи китайской государственности…. > > Поэтомму половецкая Золотая Орда — государство, а половецкие племенные союзы оставшиеся южнее — НЕТ. quoted1
Почему — «поэтому»?
И, кстати, а какие выводы для сегодняшней геополитики вообще можно сделать на том основании, что у кого-то триста лет назад «не было государственности»?
>>Ну и? >> Я и говорю - в то время "государство" - это был как минимум "кроль в столице, по границам заставы, внутри границ - податное сословие пашет землю". А в степи были другие государства. quoted2
> > > Ну таже Орда ВПОЛНЕ была государством.... > > Со своими столицами.... Сарай-бату, Сарай-Берке.... > > Кстати там жили преимушственно те же потомки кочующих половцев. >
> Однако верхушку аристократии составляли монголы...то же кочевники в степи, но по пути они захватили Китай..... и там-то и набрались идеи китайской государственности..... > > Поэтомму половецкая Золотая Орда - государство, а половецкие племенные союзы оставшиеся южнее - НЕТ. quoted1
Там какое-то начало современного государства присутствовало, а Америка даже имея все необходимые образцы, предпочла сначала поубивать и поделить...
>>> >>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Был племенной союз кочующих Жузов…. >>> Ну и? >>> Я и говорю — в то время «государство» — это был как минимум «кроль в столице, по границам заставы, внутри границ — податное сословие пашет землю». А в степи были другие государства. quoted3
>> >> >> Ну таже Орда ВПОЛНЕ была государством…. >> >> Со своими столицами…. Сарай-бату, Сарай-Берке….
>> >> Кстати там жили преимушственно те же потомки кочующих половцев. >> quoted2
> >
>> Однако верхушку аристократии составляли монголы… то же кочевники в степи, но по пути они захватили Китай…. и там-то и набрались идеи китайской государственности…. >>
>> Поэтомму половецкая Золотая Орда — государство, а половецкие племенные союзы оставшиеся южнее — НЕТ. quoted2
>Почему — «поэтому»? > > И, кстати, а какие выводы для сегодняшней геополитики вообще можно сделать на том основании, что у кого-то триста лет назад «не было государственности»? quoted1
О том что стадию цивилизованности казахам принесли русские…. но вместо благодарности казахи воспринимают это как раздражающее напоминание о примитивности их социальной организации…. в совсем недавнее время….
Это вообще общеизвестный феномен когда людям свойственно испытывать неприязнь к тому кто им помог….
Это им напоминает о неприятном факте, что они еще недавно нуждались в помощи… зависели от других… были слабыми.
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ахахахах))) >> Токаева чуть не вздернули Казахские «революционеры» из «иностранного легиона».
>> Спасибо должен сказать за помощь, а он всё туда же. Ну ну… Теперь есть риск, что в следующий раз его обведут мелом и сделают туристическую достопримечательность как Чаушеску в Румынии. quoted2
> > > если сметут токаева , его место займет аблязов который ненавидит россию quoted1
Все может быть в этом нелепом мире. Особенно когда не знают свою историю. И свекла заколоситься и свинья отелиться!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> О том что стадию цивилизованности казахам принесли русские…. но вместо благодарности казахи воспринимают это как раздражающее напоминание о примитивности их социальной организации…. в совсем недавнее время…. quoted1
Допустим, не станем критиковать. И что? Почему казахи русским за это что-то должны? Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Колонизация -это не помощь. И они русских о помощи не просили «ну создайте нам государственность»… И русские совсем не для помощи шли к казахам, а ради завоевания.
А сейчас, когда риторика Кремля стала конкретно агрессивная и мракобесная — логично что любое рассуждение на тему «государство им создали мы, города им построили мы» — воспринимается нашими соседями не иначе как «отдайте нам долг либо покорностью, либо землями».
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сейчас, когда риторика Кремля стала конкретно агрессивная и мракобесная — логично что любое рассуждение на тему «государство им создали мы, города им построили мы» — воспринимается нашими соседями не иначе как «отдайте нам долг либо покорностью, либо землями». quoted1
Понимаете…. есть имперсткая политика, а есть русская национальная….
Но в одном аспекте они совпадают….
Это отношение к прилегающим территориям с РУССКИМ населением….
Для имперастов может быть предметом интереса и Финляндия и Польша и Узбекистан….
А русских националистов интересуют только приграничные регионы с русским населением….
По хорошему их статус надо было оговаривать ДО развала СССР….но людям типа Ельцина всё было по хрен.
Ну и к чему это привело?
Проблемы русских территорий с русским населением НИКУДА не делись….
Приходиться решать сейчас….
Хотели решать их цивилизованно…. статус автономий…., но нацистская Украина сразу завопила:
Украина понад усё! Украина БУДЕТ унитарной!
Один народ (украинский), один Рейх (украинский)…вот только фюрер подкачал….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А русских националистов интересуют только приграничные регионы с русским населением…. quoted1
А я думал, что русских националистов интересуют собственные регионы с русским населением. А оказывается нет.
А оказывается, им важнее устроить войну в «приграничных регионах с русским населением». Или как минимум разборки -кто там чего кричал, кто чего сказал, кто кому должен. Какое-то отношение перекошенное у русских националистов. Потребительское.
В итоге уже положили десятки тысяч русских «тамошних» и тутошних" и конца-края смертям нет. Десятки миллионов «тутошних» и «тамошних» русских погрузили в нищету и безвременье.
Вот и видит Токаев, что хоть от «русской националистической» повестки, хоть от «русской имперской» смердит пожарищами, тленом и мобильными крематориями на руинах «русских» городов.