Владислав Фельдблюм. Ленин в мировой истории (к 90-летию со дня смерти великого человека)
22:33 25.01.2014
Феликсович писал(а) в ответ на :
> "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? "
Ленин - один из гениальнейших людей XX века. Можно по-разному оценивать результаты его деятельности, но сам он, как личность, скорее достоин доброй памяти.
14:45 27.01.2014
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> скорее достоин доброй памяти.
Получается и Гитлер тоже?
20:05 27.01.2014
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> скорее достоин доброй памяти.
>Получается и Гитлер тоже?
Насколько мне известно, Гитлер и его режим осуждены на Нюрнбергском процессе. Я не ошибаюсь, Феликсович? Так что там у вас получается? Поделитесь. Насколько мне известно, Гитлер был расист, а Ленин - интернационалист. Ленин хотел освободить от эксплуатации людей всех наций, добивался их равенства. Гитлер хотел уничтожить одни нации и превратить в рабов другие. И не благодаря ли планам Ленина вы сейчас пользуетесь компьютером? Получили ли бы вы образование, не будь Ленина? Снимите вы свои антисоветские шоры, которые мешают вам шире смотреть на мир. Будьте объективны. Ваш антисоветизм плавно переходит в русофобию.
20:23 27.01.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Насколько мне известно, Гитлер и его режим осуждены на Нюрнбергском процессе. Я не ошибаюсь, Феликсович? Так что там у вас получается? Поделитесь.
Это не у меня получается, а у того, у кого доброй памяти достоин товарищ Ленин. В свое время исключительно благодаря право вето СССР в ООН из определения геноцида было исключено понятие уничтожение людей по признаку принадлежности к какому-то классу или слою общества. Иначе можно было бы признать преступником и Сталина и Ленина. а СССР это допустить не мог. Или Вы считате, что уничтожение по идеологическим или иным мотивам людей - это очень хорошо? Это допустимо, потому что это сделал товарищ Ленин, а не товарищ Гитлер? latent писал(а) в ответ на :
> не благодаря ли планам Ленина вы сейчас пользуетесь компьютером? Получили ли бы вы образование, не будь Ленина? > Снимите вы свои антисоветские шоры, которые мешают вам шире смотреть на мир. Будьте объективны.
Я так понимаю, что Ваша объективность говорит нам, что все, живущие в капиталистических странах или не имеют образования и не пользуются компьютером или же они имеют образование и пользуются компьютером исключительно благодаря товарищу Ленину latent писал(а) в ответ на :
> Ваш антисоветизм плавно переходит в русофобию.
Можете раскрыть логическую связку, а то я что-то не улавливаю
21:51 27.01.2014
Феликсович писал(а) в ответ на :
> Получается и Гитлер тоже?
Возможно. Гитлер также как и Ленин был выдающимся идеологом, хотя его, в отличие от Ленина, сложно назвать гениальным. К тому же он ничем не отметился как философ.
23:11 27.01.2014
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Это не у меня получается, а у того, у кого доброй памяти достоин товарищ Ленин. В свое время исключительно благодаря право вето СССР в ООН из определения геноцида было исключено понятие уничтожение людей по признаку принадлежности к какому-то классу или слою общества. Иначе можно было бы признать преступником и Сталина и Ленина. а СССР это допустить не мог. Или Вы считате, что уничтожение по идеологическим или иным мотивам людей - это очень хорошо? Это допустимо, потому что это сделал товарищ Ленин, а не товарищ Гитлер?
А почему вы пропустили этот абзац? latent писал(а) в ответ на сообщение:
Насколько мне известно, Гитлер был расист, а Ленин - интернационалист. Ленин хотел освободить от эксплуатации людей всех наций, добивался их равенства. Гитлер хотел уничтожить одни нации и превратить в рабов другие.
Нечего ответить? Так и учтем.
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Или Вы считате, что уничтожение по идеологическим или иным мотивам людей - это очень хорошо?
Нет, я так не считаю. Я осуждаю уничтожение людей лишь по классовому признаку и происхождению, если они не преступили закон. В этом и заключается моя объективность, в отличие от отсутствия ее у вас.
Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Я так понимаю, что Ваша объективность говорит нам, что все, живущие в капиталистических странах или не имеют образования и не пользуются компьютером или же они имеют образование и пользуются компьютером исключительно благодаря товарищу Ленину
А это уже либо глупость, либо троллинг. Речь идет о вас. Разве вы не писали, что большую часть жизни прожили в СССР? А именно благодаря Ленину в СССР был проведен ликбез, введено всеобщее среднее образование, введено бесплатное высшее образование. Это и дало вам возможность получить образование. Причем тут живущие в капиталистических странах? С логикой все в порядке? Моя объективность в том, что я не отрицаю недостатков СССР. Но в отличие от вас не утрирую их, и кроме минусов, вижу и плюсы, которых не видите вы. Снимите шоры.
> А почему вы пропустили этот абзац? > latent писал(а) в ответ на сообщение: >
> Насколько мне известно, Гитлер был расист, а Ленин - интернационалист. Ленин хотел освободить от эксплуатации людей всех наций, добивался их равенства. Гитлер хотел уничтожить одни нации и превратить в рабов другие. > > Нечего ответить? Так и учтем.
А что я должен был по-Вашему на него ответить? Что мне все равно под каким предлогом уничтожают людей? Что для меня, как и для любого здравомыслящего человека, человек, который уничтожает людей ради своей идеологии является преступником? Для Вас же, похоже, оправдание уничтожения людей одним ради светлого будущего неопределенного количества неопределенных людей лучше, чем уничтожение другим ради светлого будущего определенного количества людей...
> Или Вы считате, что уничтожение по идеологическим или иным мотивам людей - это очень хорошо? > > Нет, я так не считаю. Я осуждаю уничтожение людей лишь по классовому признаку и происхождению, если они не преступили закон. В этом и заключается моя объективность, в отличие от отсутствия ее у вас.
Однако Ленин для Вас герой.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 45
ДОПОЛНЕНИЯ К ПРОЕКТУ ВВОДНОГО ЗАКОНА К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РСФСР И ПИСЬМА Д. И. КУРСКОМУ
Проект
ВВОДНЫЙ ЗАКОН К УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РСФСР
... 5. Впредь до установления условий, гарантирующих Советскую власть от контрреволюционных посягательств на нее, революционным трибуналом предоставляется право применения как высшей меры наказания — расстрела по преступлениям, предусмотренным статьями 58, 59, 60, 61, 62, 63 + 64 Уголовного кодекса).
х) Добавить и статьи 64 и 65 и 66 и 67 и 68 и 69.
хх) Добавить право замены расстрела высылкой за границу, по решению Президиума ВЦИКа (на срок или бессрочно).
ххх) Добавить: расстрел за неразрешенное возвращение из-за границы.
т. Курский!
По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу). См. с. 1 внизу ко всем видам деятельности меньшевиков, с-р. и т. п.; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией и ее борьбой с нами (подкупом печати и агентов, подготовкой войны и т. п.).
Прошу спешно вернуть с Вашим отзывом.
15/V. Ленин Написано 15 мая 1922 г.
17. V. 1922.
т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса. Набросок черновой, который, конечно, нуждается во всяческой отделке и переделке. Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.
С коммунистическим приветом
Ленин
Вариант
Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному ее свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами,
карается высшей мерой наказания, с заменой, в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу.
Вариант а) Пропаганда или агитация, объективно содействующие той части международной буржуазии, которая и т. д. до конца.
б) Такому же наказанию подвергаются виновные в участии в организациях или в содействии организациям или лицам, ведущим деятельность, имеющую вышеуказанный характер (деятельность коих имеет вышеуказанный характер). вариант 2б содействующие или способные содействовать
20:10 05.02.2014
Феликсович, во всех приведенных вами цитатах речь идет о тех кто борется против власти, но совсем не о тех, кто является представителем того или иного класса. Нигде нет фразы, что уничтожению подлежат все, кто является помещиком или фабрикантом. Это во-первых. Во-вторых, это было тогда, когда шла борьба за власть, начатая отнюдь не большевиками. Насколько я помню, придя к власти большевики отменили смертную казнь. Насколько я помню, генерал Краснов, пытавшийся свергнуть власть большевиков, был отпущен под честное слово. Отделался легким испугом и Пуришкевич, уличенный в заговоре против Советской власти. Террор начался в ответ на белый террор. И Ленин не ставил целью физическое уничтожение каких либо классов. С восставшими крестьянами Тамбовской губернии расправлялись так же жестоко, как и с кадетами, эсерами. Я не оправдываю жестокость, но и сравнивать с Гитлером, который уничтожал людей, некоем образом не угрожающим его власти, Ленина считаю некорректным. Лень копаться в инете, но помню, что Ленин указывал, что необходимо использовать представителей буржуазии для восстановления промышленности. Кстати, вы знаете кто был первым персональным пенсионером в СССР? Сытин, известный книгоиздатель и миллионер (до революции, конечно). Ему была назначена пенсия в 1928 году.
17:58 06.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, это было тогда, когда шла борьба за власть, начатая отнюдь не большевиками. Насколько я помню, придя к власти большевики отменили смертную казнь.
В мае 1922 года? Ну уж про начатую отнюдь не большевиками - это вообще даже не берусь комментировать, что бы не сказать.... latent писал(а) в ответ на :
> Террор начался в ответ на белый террор.
Это Вы про декрет о красном терроре? Напомнить, когда он был принят или сами найдете? А как насчет такой телеграммы товарища Ленина: Г. Ф. ФЕДОРОВУ 9. VIII. 1918 г.
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п. Ни минуты промедления. Не понимаю, как может Романов уезжать в такое время! Подателя я не знаю. Он называется Алексей Николаевич Бобров, говорит, что работал на Выборгской стороне в Питере (с 1916 года)... До этого работал-де в 1905 в Нижнем. Судя по мандатам его, заслуживает доверия. Проверьте и запрягите в работу. Петерс, председатель Чрезвычайной комиссии, говорит, что от них тоже есть надежные люди в Нижнем. Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных. Говорят, к Вам поехали Раскольников и Данишевский из Казани. Прочтите это письмо друзьям, ответьте мне по телеграфу или по телефону . Ваш Ленин Послано в Нижний Новгород Впервые напечатано не полностью в 1938 г. в журнале «Большевик» № 2 Печатается полностью впервые, по фотокопии с рукописи ПСС т.50 с.142
latent писал(а) в ответ на :
> И Ленин не ставил целью физическое уничтожение каких либо классов
Да? ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ Пенза Губисполком Копия Евгении Богдановне Бош Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении. Предсовнаркома Ленин Написано 9 августа 1918 г. ПСС т.50 с.144 latent писал(а) в ответ на :
> Насколько я помню, придя к власти большевики отменили смертную казнь.
Плохо помните. Это советы отменили, а не большевики. Большевики вернули ее.
>> И Ленин не ставил целью физическое уничтожение каких либо классов > Да? > ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ > Пенза
> Губисполком > Копия Евгении Богдановне Бош > Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.
"Сомнительные" - это кто? То ли поп, то ли не поп? То ли кулак, то ли не кулак? Террор заключался в отправке сомнительных из числа кулаков и попов в концлагерь? Кстати, концлагерь - это не лагерь смерти, как в фашистской Германии.
18:20 06.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> "Сомнительные" - это то? То ли поп, то ли не поп? То ли кулак, то ли не кулак?
Вам очень смешно? Вы смеетесь над трагедиями людей, которых коснулось это распоряжение? И как вас после этого называть?
latent писал(а) в ответ на :
> Террор заключался в отправке сомнительных из числа кулаков и попов в концлагерь?
Если вам нечем возразить, то ваша попытка оправдания в виде глупых высказываний - это наихудший выход, который вы могли бы избрать
18:28 06.02.2014
Феликсович писал(а) в ответ на :
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Сомнительные" - это то? То ли поп, то ли не поп? То ли кулак, то ли не кулак?
>Вам очень смешно? Вы смеетесь над трагедиями людей, которых коснулось это распоряжение? И как вас после этого называть? >
Я смеюсь над вами... Вам самому не смешно? Ведь вы поместили эту цитату в доказательство того, что Ленин физически уничтожал целые классы.
> latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Террор заключался в отправке сомнительных из числа кулаков и попов в концлагерь?
>Если вам нечем возразить, то ваша попытка оправдания в виде глупых высказываний - это наихудший выход, который вы могли бы избрать
Мне не в чем оправдываться. Я не принимал участия в репрессиях. Я против террора в любых формах. И я не оправдываю террор ни "белый", ни "красный". Только, в отличие от вас, я не поливаю одну из сторон грязью, обеляя другую.
18:37 06.02.2014
latent писал(а) в ответ на :
> Я смеюсь над вами... Вам самому не смешно? Ведь вы поместили эту цитату в доказательство того, что Ленин физически уничтожал целые классы
Какой-то детский лепет latent писал(а) в ответ на :
> Только, в отличие от вас, я не поливаю одну из сторон грязью, обеляя другую.
Товарищ, если Вам больше нечего сказать, то луше уж промолчать. Ибо вы только что попытались меня безосновательно оскорбить, приписав мне того, что я не делал. Простите, но любые оскорбления в дискуссии я считаю просто признаком некомпетентности и недалекости.
18:50 06.02.2014
Феликсович писал(а) в ответ на :
>latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я смеюсь над вами... Вам самому не смешно? Ведь вы поместили эту цитату в доказательство того, что Ленин физически уничтожал целые классы > Какой-то детский лепет > latent писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только, в отличие от вас, я не поливаю одну из сторон грязью, обеляя другую.
>Товарищ, если Вам больше нечего сказать, то луше уж промолчать. Ибо вы только что попытались меня безосновательно оскорбить, приписав мне того, что я не делал. Простите, но любые оскорбления в дискуссии я считаю просто признаком некомпетентности и недалекости.
Чем же я вас оскорбил? Если бы вы прочитали все мои посты, и не только в этой теме, но и в теме о Колчаке, в теме о репрессиях в Красной армии, вы бы поняли, что я противник репрессий. Я критикую репрессии и осуждаю их. Я не оправдываю ни Ленина, ни Сталина. Но я считаю, что ставить на одну доску их с Гитлером - идиотизм. На этом заканчиваю дискуссию с вами, она бессмысленна.
