> Первый фактор был немцами учтён — летом и осенью 1941 года они уничтожили примерно столько дивизий РККА, сколько и планировали.
Мясом закидали. Пиррова победа.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Причина провала «Барбороссы» настолько же проста, насколько малоизвестна — логистика.
Причина провала «Барбароссы» — Союз был сильнее, и закономерно победил. Ставка не зерг-раш не сработала, потому что фашисты — тупые.
09:16 01.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первый фактор был немцами учтён — летом и осенью 1941 года они уничтожили примерно столько дивизий РККА, сколько и планировали.
>Мясом закидали. Пиррова победа.
Кто кого закидал? У немцев потери были небольшие. Настолько небольшие, что они даже демобилизовали большое количество рабочих для того, чтобы промышленность могла нормально работать.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина провала «Барбороссы» настолько же проста, насколько малоизвестна — логистика.
>Причина провала «Барбароссы» — Союз был сильнее, и закономерно победил. Ставка не зерг-раш не сработала, потому что фашисты — тупые.
Был бы Союз сильнее, военные действия вскоре после немецкого нападения были бы перенесены на «чужую территорию», где велись бы «малой кровью», как и планировалось. Нацисты были не тупыми — в отличии от высшего и среднего командного состава РККА — а сильно напуганные территориальными претензиями Сталина в ходе консультаций относительно возможности присоединения СССР к странам «оси» и оккупацией Советским Союзом некоторых территорий в нарушение протокола о разделе сфер влияния.
09:20 01.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> > Первый фактор был немцами учтён — летом и осенью 1941 года они уничтожили примерно столько дивизий РККА, сколько и планировали. Второй фактор в 1941 году только начал действовать. Причина провала «Барбороссы» настолько же проста, насколько малоизвестна — логистика. Немцы не смогли наладить надлежащее снабжение наступающего Вермахта на таком огромном удалении от рубежа начала кампании в условиях почти полного отсутствия — по европейским меркам — коммуникаций. Железных дорог было мало, и у них был другой размер колеи. Шоссейных дорог было ещё меньше, чем железных. Поэтому немецкое наступление, каким бы стремительным оно не представлялось, было не равномерным, а шло «толчками», вызванными необходимостью восполнения израсходованных ресурсов. Возникавшие паузы в наступлении позволяли РККА наладить оборону и сконцентрировать все силы именно на основных направлениях наступления Вермахта.
А че ж такие тупые немцы оказались и не предусмотрели снабжение?
09:23 01.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> > Битва за Британию и была попытка Гитлера заставить Британию заключить Мир.
Просто феерическая чушь. Битва за Британию это цель оккупировать Британию.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Первый фактор был немцами учтён — летом и осенью 1941 года они уничтожили примерно столько дивизий РККА, сколько и планировали. Второй фактор в 1941 году только начал действовать. Причина провала «Барбороссы» настолько же проста, насколько малоизвестна — логистика. Немцы не смогли наладить надлежащее снабжение наступающего Вермахта на таком огромном удалении от рубежа начала кампании в условиях почти полного отсутствия — по европейским меркам — коммуникаций. Железных дорог было мало, и у них был другой размер колеи. Шоссейных дорог было ещё меньше, чем железных. Поэтому немецкое наступление, каким бы стремительным оно не представлялось, было не равномерным, а шло «толчками», вызванными необходимостью восполнения израсходованных ресурсов. Возникавшие паузы в наступлении позволяли РККА наладить оборону и сконцентрировать все силы именно на основных направлениях наступления Вермахта.
> > А че ж такие тупые немцы оказались и не предусмотрели снабжение?
Снабжение, естественно, предусматривалось, но наличная система коммуникаций делала адекватное снабжение просто невозможным. Физически неосуществимым. Не технически, а именно физически. Расчёт был только на то, что когда в РККА останется 50−60 дивизий, СССР прекратит сопротивление, тем более, что «Барбаросса» предусматривала не захват всей территории СССР, а лишь выход на рубеж Архангельск-Астрахань.
10:02 01.04.2019
10:04 01.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Снабжение, естественно, предусматривалось, но наличная система коммуникаций делала адекватное снабжение просто невозможным. Физически неосуществимым. Не технически, а именно физически. Расчёт был только на то, что когда в РККА останется 50−60 дивизий, СССР прекратит сопротивление, тем более, что «Барбаросса» предусматривала не захват всей территории СССР, а лишь выход на рубеж Архангельск-Астрахань.
Все планы немецкие потому что были сорваны сопротивлением СССР. Ленинград не взяли, Мурманск не взяли, Москву не взяли, Сталинград и Кавказ не взяли.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снабжение, естественно, предусматривалось, но наличная система коммуникаций делала адекватное снабжение просто невозможным. Физически неосуществимым. Не технически, а именно физически. Расчёт был только на то, что когда в РККА останется 50−60 дивизий, СССР прекратит сопротивление, тем более, что «Барбаросса» предусматривала не захват всей территории СССР, а лишь выход на рубеж Архангельск-Астрахань.
> > Все планы немецкие потому что были сорваны сопротивлением СССР. > Ленинград не взяли, Мурманск не взяли, Москву не взяли, Сталинград и Кавказ не взяли.
А Прибалтику, Белоруссию и Украину — мы сами отдали? До Смоленска Вермахт никакого серьёзного сопротивления не ощущал. Даже контрудары мехкорпусов РККА воспринимались скорее с удивлением, чем с озабоченностью — лёгкость их нейтрализации говорит сама за себя. Где было сопротивление в приграничных сражениях, когда у немцев не было проблем со снабжением? А вот после Смоленска и дальше немцы уже просто не могли должным образом снабжать наступающие войска.
10:22 01.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Был бы Союз сильнее, военные действия вскоре после немецкого нападения были бы перенесены на «чужую территорию», где велись бы «малой кровью», как и планировалось. >
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Просто феерическая чушь. >>> Битва за Британию это цель оккупировать Британию.
>>
>> Форумчанин прав. Ознакомьтесь с планами операции «Морской лев» — оккупация Британии не предусматривалась.
> > Это бред по типу и Францию всю не оккупировали. > И СССР весь оккупировать не собирались…
Францию сначала не всю оккупировали, большую часть Петену оставили. Что касается Англии и СССР — читайте документы, там всё написано. И «Морской лев» и «Барбаросса» опубликованы. Там ясно изложено, на каком рубеже цели операций считались бы достигнутыми.
10:28 01.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> > А Прибалтику, Белоруссию и Украину — мы сами отдали? > До Смоленска Вермахт никакого серьёзного сопротивления не ощущал. Даже контрудары мехкорпусов РККА воспринимались скорее с удивлением, чем с озабоченностью — лёгкость их нейтрализации говорит сама за себя. Где было сопротивление в приграничных сражениях, когда у немцев не было проблем со снабжением? А вот после Смоленска и дальше немцы уже просто не могли должным образом снабжать наступающие войска.
Всегда немцы ощущали серьезное сопротивление… О чем и писали в своих мемуарах и дневниках…
10:28 01.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> о Смоленска Вермахт никакого серьёзного сопротивления не ощущал. Даже контрудары мехкорпусов РККА воспринимались скорее с удивлением, чем с озабоченностью — лёгкость их нейтрализации говорит сама за себя.
оха вот только почему-то бравен дойчлан зентчикен стали уж очень котироваться на фронтах, и бравые, доблестные солдаты великого Рейха их встречали с песнями, плясками и цветами. Не знаешь почему?
10:30 01.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>
>> Это бред по типу и Францию всю не оккупировали. >> И СССР весь оккупировать не собирались…
> > Францию сначала не всю оккупировали, большую часть Петену оставили. Что касается Англии и СССР — читайте документы, там всё написано. И «Морской лев» и «Барбаросса» опубликованы. Там ясно изложено, на каком рубеже цели операций считались бы достигнутыми.
А потом всю Францию оккупировали. Несмотря на свои первоначальные планы…
