> Польский МИД: Варшава и Москва могли достичь общего мнения по истории Второй мировой войны лишь в 90-х. quoted1
Могли. Но не достигли. Не захотела Польша признавать, что готовила нападение на Советский Союз совместно с Гитлером. Даже военные учения (Волынские манёвры) осенью 38-го у границ СССР проводила, на которые гитлеровских союзников в качестве наблюдателей приглашала. А потом подельнички рассорились, как часто бывает, при дележе добычи в виде оккупированной Чехословакии, и Польша напала на Германию, предварительно сосредоточив на её границах всю свою бронетехнику и кавалерию.
> > А Резуна неправильно будет опровергать — он факты верные открыл — что армия СССР необыкновенно сильна, а армия Германии неимоверно слабая. quoted1
Это ошибочная трактовка. Резун пояснил что РККА была количественно велика, и обладала массой вооружений, но готовилась для выполнения только одной задачи: захвата Европы в соответствии с чётким планом. Для обороны она была полностью непригодна, и потому была уничтожена за несколько первых недель войны.
> > Только анализ из этого он не сделал, что на СССР обрушились все армии мира и получили 20 кратное превосходство. quoted1
Чепуха от росагитпропа.
> Но к 1943 силы уравнялись — тогда все союзники покинули Германию — оставив её в роли стрелочника — предназначенного ответить за всех. Вот тогда то СССР и расправился с Версальской Германией в кратчайшие сроки и отвоевал половину Европы бонусом. quoted1
Чепуха. На самом деле, к зиме 1942-43 американцы сумели достроить инфраструктуру ленд-лиза через Иран. Они вооружили и накормили советскую армию, обеспечили советский ВПК сырьём и материалами. После этого СССР смог начать воевать.
> А полякам неплохо бы вспомнить, где, с кем и на чьей стороне воевала армия Крайова? что она не смогла прекратить многомесячную Волынскую резню польского населения. quoted1
Вопрос о том кто организовал Волынскую резню остаётся открытым, т.к. советские архивы недоступны.
> Версия что она была занята подготовкой к эпическому Варшавскому восстанию quoted1
Это не версия, а правда. Варшавское восстание возглавляла АК.
> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
>> последний шанс достичь общего мнения Варшавы и Москвы в оценке событий Второй мировой войны quoted2
> > А какая оценка может быть? > > Англия и Франция, использовали военную провокацию Польши, захватившей Глайвиц, чтобы объявить войну Германии. > В свою очередь, Польша, начиная с марта 1939 г. целенаправленно готовила нападение на Германию. > > В частности, 22 марта маршал Рыдз-Смиглы утвердил оперативный план войны против Германии «Захуд» . > На следующий день, 23 марта , начальник Главного штаба Войска Польского бригадный генерал Вацлав Стахевич провёл скрытую мобилизацию, призвав 1 млн. человек. > Дивизии были направлены на границу Польши с Германией.
> > Всё очень просто. > ПОЛЬША, ФРАНЦИЯ АНГЛИЯ - ОСНОВНЫЕ ВИНОВНИКИ ВОЙНЫ quoted1
Да, У. Черчиль уж точно знал, кто развязал 2 МВ, обозвав Польшу неприятным животным.
Животные бываю разными. Собак, например, я очень люблю. А Черчилль не обозвал, а назвал все своими именами
«И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства ». У. Черчилль. Вторая мировая война
>> А Резуна неправильно будет опровергать — он факты верные открыл — что армия СССР необыкновенно сильна, а армия Германии неимоверно слабая. quoted2
> > Это ошибочная трактовка. > Резун пояснил что РККА была количественно велика, и обладала массой вооружений, но готовилась для выполнения только одной задачи: захвата Европы в соответствии с чётким планом. Для обороны она была полностью непригодна, и потому была уничтожена за несколько первых недель войны. quoted1
Резун видно в шахматы не играл и понятий подвижная оборона не слышал. Например танки Тигр в Германии использовались чаще всего именно для подвижной обороны. С моторизацией армий понятие - ставим телеги в круг и за ними обороняемся утратило смысл. Если оборона не подвижная то противник всегда создаст 20 или 100 кратное превосходство на любом узком участке фронта и гарантировано прорвёт любую неподвижную оборону.
Нельзя делать армию для обороны - гарантировано быстро проиграешь.
Хотя как показывает опыт человеческого противостояния с армией всё равно проиграешь, так как сила исчерпывает себя. Война это обмен культур после прорванной плотины (долгого перерыва с этим обменом). - но это уже философия.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1632219745_1632266177.html#1632266177
> На самом деле, к зиме 1942−43 американцы сумели достроить инфраструктуру ленд-лиза через Иран. Они вооружили и накормили советскую армию, обеспечили советский ВПК сырьём и материалами. После этого СССР смог начать воевать. quoted1
Да в 1943 они часть своей продукции пустили и в СССР — до этого всё шло в Германию. США вообще не были приспособлены для поставок в СССР через государство. Там и понятия то такого не было. У них все поставки от фирмы к фирме шли и смазывались банками. А потому до 1943 всё шло в Германию, а после 1943 туда шло больше половины мирового военного продукта. .
> Вопрос о том кто организовал Волынскую резню остаётся открытым, т.к. советские архивы недоступны. quoted1
Без местного населения такого было не провернуть. Тем более на неконтролируемых СССР территориях и в момент чудовищного напряжения на фронтах. Не хотят Украинцы вспоминать истоки Волынской Резни 1919−1939… — точно поляки заставят их за неё расплатится. .
> Это не версия, а правда. Варшавское восстание возглавляла АК. quoted1
Анекдот какой то! идёт месяцами страшная резня — поляки зовут на помощь свою армию, а она отвечает — нам некогда! мы ещё год будем к Варшавскому восстанию готовится! (или 3 года если Советская армия опоздает подойти к нашей столице)
А правда в том что АК в этот момент была где-то очень далеко — возможно на Курской дуге шла в атаку вслед за новенькими танками Тигр и Пантера. В Варшаве АК окажутся только в 1944 году отступив из СССР вместе с Вермахтом.
> А Черчилль не обозвал, а назвал все своими именами > > «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства ». У. Черчилль quoted1
А не Черчиль ли медальку от Гитлера за этот самый дерибан Чехословакии получил? - а нет - не он - его предшественник Чемберлен возглавлявший всю Великобританию вместе с Черчилем.
Кстати Черчиль для Чемберлена это что то вроде Медведева для Путина или как Кириенко для Черномырдина - посторожить кресло пока проблема не решиться как надо. Для этого и был выбрал полукровка Черчиль что бы потом проблем для возвращения медалированного героя Чемберлена вместе с Гитлером победившего СССР не возникло. Но у Черномырдина тоже не сложилось триумфально вернуться после дефолта.
>> Нельзя делать армию для обороны - гарантировано быстро проиграешь. quoted2
>
> Maннергейм сделал. И сохранил 90% территории. > А вот три балтийские страны не сделали. > И потеряли всё. quoted1
Что он сделал то? разве его линия не перестала существовать после прорыва? а взяли столько сколько захотели и сколько собирались. Кстати, в условиях уже по сути начавшейся Мировой Войны надо было забирать всё. даже рискуя получить удар Франции-Британии-Германии и США в 1940-м году.
Всё ровно всё мужское население Финляндии через систему СС ушло в Вермахт. В процентном отношении даже большем к числу населения нежели в воюющих Германии и СССР. А так бы Блокады Ленинграда не случилось бы. Но кто знал?
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Shuravi (shuravi), > Ваши псевдоисторические фантазии забавны. > Книгу бы написали, вместо растраты своего таланта на форуме. quoted1
Даже на форумах мои тексты доступны только специальным людям... технология работает. Неужели Вы думаете что у книги продвижение было бы лучше? или Вы в плане гонорара? так на Земле нет такой валюты что бы оплатить мои потребности.
>> Польский МИД: Варшава и Москва могли достичь общего мнения по истории Второй мировой войны лишь в 90-х. > Могли. Но не достигли. Не захотела Польша признавать, что готовила нападение на Советский Союз совместно с Гитлером. Даже военные учения (Волынские манёвры) осенью 39-го у границ СССР проводила, на которые гитлеровских союзников в качестве наблюдателей приглашала. А потом подельнички рассорились, как часто бывает, при дележе добычи в виде оккупированной Чехословакии, и Польша напала на Германию, предварительно сосредоточив на её границах всю свою бронетехнику. quoted1
Волынские манёвры? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! поделитесь пожалуйста любой инфой - у меня тут какой то пробел. Сам тоже поищу.
Моя версия такая: хозяйка тогдашне6го мира Великобритания решала кого поставить во главе всемирного удара по СССР и в кого влить мировые ресурсы. Годились и Польша и Германия. В английской коммерческой традиции не складывать все яйца в одну корзину - видимо им честно сказали: соревнуйтесь между собой, готовьте армии, кто окажется сильнее и кто лучше взвинтит собственное население - тот получит карт-бланш. Волынские манёвры очень даже вписываются в такую версию! все пытались выиграть конкурс и получить подряд на войну с СССР.
Польское население имело зуб на русских, и Германское население тоже. Но польское в большей степени, но у немцев организация лучше. Короче выбор у британского заказчика был нелёгким.
>>> Польский МИД: Варшава и Москва могли достичь общего мнения по истории Второй мировой войны лишь в 90-х. >> Могли. Но не достигли. Не захотела Польша признавать, что готовила нападение на Советский Союз совместно с Гитлером. Даже военные учения (Волынские манёвры) осенью 39-го у границ СССР проводила, на которые гитлеровских союзников в качестве наблюдателей приглашала. А потом подельнички рассорились, как часто бывает, при дележе добычи в виде оккупированной Чехословакии, и Польша напала на Германию, предварительно сосредоточив на её границах всю свою бронетехнику. quoted2
> > Волынские манёвры? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! поделитесь пожалуйста любой инфой - у меня тут какой то пробел. Сам тоже поищу. > > Моя версия такая: хозяйка тогдашне6го мира Великобритания решала кого поставить во главе всемирного удара по СССР и в кого влить мировые ресурсы. Годились и Польша и Германия. В английской коммерческой традиции не складывать все яйца в одну корзину - видимо им честно сказали: соревнуйтесь между собой, готовьте армии, кто окажется сильнее и кто лучше взвинтит собственное население - тот получит карт-бланш.
> Волынские манёвры очень даже вписываются в такую версию! все пытались выиграть конкурс и получить подряд на войну с СССР. > > Польское население имело зуб на русских, и Германское население тоже. Но польское в большей степени, но у немцев организация лучше. Короче выбор у британского заказчика был нелёгким. quoted1
[spoiler ''] [/spoiler]
Крупнейшие в истории Второй Польской Республики Волынские манёвры в 1938 году были своего рода военной репетицией для демонстрации немецкой делегации, которой должны были показать мастерство Войска Польского и его готовность к войне с РККА, а также для советской делегации, которой, в свою очередь, должны были послужить предостережением, если власти СССР захотят двинуть войска в Чехословакию с союзной помощью против гитлеровских захватчиков через польскую территорию. Через несколько месяцев Третий Рейх и Польша успешно раздербанят Чехословакию. Сразу после этого поляки планировали так же разделить и СССР. Из записи беседы министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа с министром иностранных дел Польши Юзефом Беком, 26 января 1939 года, Варшава: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».