Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Российские коллаборанты во времена «СВО по дебольшевизации СССР»

DDT
96 3199 08:09 28.08.2022
   Рейтинг темы: +2
  DDT
58613


Сообщений: 8275
Как известно, именно этнические россияне составляли подавляющую часть коллаборантов. Вообще, история о том, как небольшая Германия нагнула огромный Союз — отдельные лулзы, а, вот, когда наш северный сосед начинает рассказывать про «предателей-украинцев», то почему-то забывает о собственных героических дедах. А, ведь, история очень интересная, и гораздо шире «власовцев»

Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних «денацификаторов», сотрудничали с гитлеровцами: «Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти.»
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DDT
58613


Сообщений: 8275
08:11 28.08.2022
Довольно продолжительное время на территории СССР культивировалось мнение о том, что ярость благородная, вскипавшая как волна, бушевала в сердце любого без исключения советского человека. Повторяем, ЛЮБОГО. То есть об исключениях и думать было запрещено (что видно даже из кинематографа — первые конкретные упоминания о РОА в русском кино появились сравнительно недавно, к примеру, заслуженно ненавидимые гоблотой «Штрафбат» и «Последний бой майора Пугачёва». В Совке некоторые намёки на власовцев («Судьба человека» Шолохова — 1957 г., «Проверка на дорогах» — 1971 г., эпопея «Освобождение» — 1972 г.) удалось выторговать у Кровавой гебни уже при позднем Брежневе. Воочию, без всяких намёков, власовца можно было увидеть еще до перестройки в «Батальоны просят огня». С другой стороны, в шпионских фильмах, прославляющих добрых и благородных чекистов, концентрация власовцев и прочих бандеровцев довольно высока (см. «ТАСС уполномочен заявить», тетралогия про «Резидента», «Противостояние»).

Что, собственно, и понятно. Ни одному режиму не хотелось бы признавать, что в период войны в рядах противника существовала целая армия (120000 рыл), с техникой и офицерами, состоявшая из, собственно, граждан Этой самой страны. Кажущийся парадокс — режим тот уже давно склеил ласты, а срачи лишь нарастают — объясняется очень просто: Культ Победы.

Как уже говорилось раньше, достаточно лишь намёка на этих людей в ходе сетевой дискуссии, и можете быть уверены — в стороне останутся лишь мёртвые, а каждый сознательный гражданин будет считать своим долгом выср… хм… высказаться:
Нравится: agents
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DDT
58613


Сообщений: 8275
08:17 28.08.2022
Кстати, одно из любимых занятий путинцев - постить фотки, где немцев встречают украинцы с желто-синим флагом. Мол, "смотрите, какие вы предатели, и это в то время, когда наши деды голой жопой танки останавливали!"

Что ж, предлагаю данным гражданам данное видео парада армии Власова в освобожденном Пскове (если кто не в курсе, то целью СВО Гитлера было освобождение ряда земель, да). Особое внимание предлагаю обратить не только на радующихся гражданских, но и на цвет флага, начиная с 1:33.
Нравится: agents
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 84000
08:23 28.08.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних "денацификаторов", сотрудничали с гитлеровцами: "Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти."
quoted1

Бульба-Боровец (Командующий Полесской сечью ,
Командир бригады особого назначения УНА) - Украинский Комитет добивался перевода украинцев из армии Власова - а там их было более 70% - в украинскую армию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 87979
08:42 28.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Бульба-Боровец (Командующий Полесской сечью ,
> Командир бригады особого назначения УНА) - Украинский Комитет добивался перевода украинцев из армии Власова - а там их было более 70% - в украинскую армию.
quoted1
Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу к противнику. Часто в этих подсчётах отсутствуют сведения о многочисленных «хиви» и вспомогательной полиции. По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван[11].

По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 года по апрель 1945 года прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15—20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти числа включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[12].

В целом, на территориях оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[13]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[12] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[13]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах в качестве остарбайтеров[13]:20.
Нравится: agents
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 84000
09:00 28.08.2022
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 года по апрель 1945 года прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15—20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти числа включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[12].
>
> В целом, на территориях оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[13]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 год служило до 1,5 миллиона граждан СССР[12] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[13]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах в качестве остарбайтеров[13]:20.
quoted1
Заметь 320 тысяч русских которых было 140 миллионов и 250 тысяч украинцев которых было едва 30 миллионов Разницу понимаешь ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10855
09:04 28.08.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как известно, именно этнические россияне составляли подавляющую часть коллаборантов. Вообще, история о том, как небольшая Германия нагнула огромный Союз - отдельные лулзы,
quoted1

Так и знал, антисоветчик. Может бандеровец?
>
> Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних "денацификаторов", сотрудничали с гитлеровцами: "Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта
quoted1

По эту сторону фронта значит на оккупированых тер-ях.
И что это доказывает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DDT
58613


Сообщений: 8275
10:16 28.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Бульба-Боровец (Командующий Полесской сечью ,
> Командир бригады особого назначения УНА) - Украинский Комитет добивался перевода украинцев из армии Власова - а там их было более 70% - в украинскую армию.
quoted1

Бред. Согласно положению о добровольцах, изданному 29 апреля 1943 года начальником генерального штаба ОКХ генерал-майором К. Цейтцлером, все добровольцы русской национальности были формально объединены в Русскую освободительную армию.
Украинцы там если и были, то лишь те, кто с Власовым попал в плен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DDT
58613


Сообщений: 8275
10:19 28.08.2022
РОА Власова была наиболее многочисленной группировкой, сотрудничавшей с немцами. Нацистская пропаганда уделяла ей особое значение, поэтому сам факт ее создания в 1942 году был представлен в СМИ как «личная инициатива Власова» и других «борцов с коммунизмом». Почти все командиры в ней набирались из этнических русских
https://abb-zenit.ru/nacionalnyi-sostav-roa-vlas...

Так что, не надо ляля про украинцев в РОА.
Нравится: agents, Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
11:07 28.08.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних «денацификаторов», сотрудничали с гитлеровцами: «Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти.»
quoted1
К слову сказать, генерал Шарль де Голь был таким же изменником родины как и Власов. И тоже был приговорен своим государством к смертной казни за измену.
Разница между ними обсолютно не принципиальна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 84000
12:15 28.08.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Бред. Согласно положению о добровольцах, изданному 29 апреля 1943 года начальником генерального штаба ОКХ генерал-майором К. Цейтцлером, все добровольцы русской национальности были формально объединены в Русскую освободительную армию.
> Украинцы там если и были, то лишь те, кто с Власовым попал в плен.
quoted1
Тогда это не мой бред ,а бред Бульбы -Боровца руководителя Украинской национальной армии. .- вооруженных сил Украинского Национального комитета .
Но от себя добавлю , что по сути жители королевства Галиции - это австрийцы ,все эти Сичевын стрельцы и дивизия "Галичина "- это австрийцы . Поэтому то что австрийцы были на стороне австрийца Гитлера совсем не удивительно . Вот ты русский ,ибо твой родной язык русский ,думаешь ты на русском , но живя на Украине ты считаешь себя украинцем . Вот Бандера ,Шухевич ,Коновалец - родились в Австрии , то есть по рождению и твоей логике они австрийцы. Так что ты тут что встрийцы с Галиции и Волыни были против австрийцев и немцев. Они были прямые союзники , подавляющее число охранников концлагерей были украинцами с западной Украины . Зверству и дестокоси из удивлялись даже СС- цы. И это бред . Но так увы было ... Это те герои которым ты орешь слава
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 84000
12:23 28.08.2022
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>К слову сказать, генерал Шарль де Голь был таким же изменником родины как и Власов. И тоже был приговорен своим государством к смертной казни за измену.
> Разница между ними обсолютно не принципиальна.
quoted1
Ну не совсем как Власов. Де Голь воевал против Франции на стороне Британии против Гитлера и ее го союзника Петена . . Если ты не видишь разницы , то это очень забавно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:23 28.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
>>>
>>> Но все же процитируем самого Власова, чтоб понять, насколько предки нынешних «денацификаторов», сотрудничали с гитлеровцами: «Около 15 млн. русских находятся по эту сторону фронта. Немалая часть их была завербована с помощью моего имени и обманута. Таким образом я участвовал в этом обмане, так как я промолчал. Я чувствую на себе ответственность за судьбу этих русских. Возвращения в Советский Союз для этих людей не существует. Они поверили мне или, лучше сказать, моему имени, и я должен указать им сейчас путь, которым им следует идти.»
quoted3
>>К слову сказать, генерал Шарль де Голь был таким же изменником родины как и Власов. И тоже был приговорен своим государством к смертной казни за измену.
>> Разница между ними обсолютно не принципиальна.
quoted2
>Ну не совсем как Власов. Де Голь воевал против Франции на стороне Британии против Гитлера и ее го союзника Петена . . Если ты не видишь разницы , то это очень забавно
quoted1
Ничего забавного. Если учесть, что на стороне Гитлера, в первый период ВМВ, воевал и сам СССР.
Нравится: agents, Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DDT
58613


Сообщений: 8275
14:46 28.08.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> от себя добавлю , что по сути жители королевства Галиции - это австрийцы ,все эти Сичевын стрельцы и дивизия "Галичина "- это австрийцы .
quoted1
То есть, если какое-то время Московия была оккупирована монголо-татарами, то вы все монголо-татары?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому то что австрийцы были на стороне австрийца Гитлера совсем не удивительно .
quoted1
Да, Галиччина, в большинстве, поначалу была на стороне Гитлера и это - исторический факт. Но вызван он был тем, что эту территорию СССР насильно захватил, в рамках раздела мира с Гитлером и власть россиян была столь жесткой, что люди готовы были даже с Гитлером объединиться, лишь бы их выгнать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот ты русский ,ибо твой родной язык русский ,думаешь ты на русском , но живя на Украине ты считаешь себя украинцем .
quoted1
Нету такой национальности "русский". Есть россияне, есть украинцы, есть белорусы - разные народы.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> подавляющее число охранников концлагерей были украинцами с западной Украины
quoted1
Да ну? Вообще-то, в охрану концлагерей унтерменшей не брали.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зверству и дестокоси из удивлялись даже СС- цы. И это бред .
quoted1
Это точно бред. Во-первых, СС и ваффен-СС - это две большие разницы. И я не думаю, что штурмбаннфюрер СС Вернер Магнус Максимилиан фрайхерр фон Браун, к примеру, был спецом в пытках и еще чем-то, кроме физики.
Но те подразделения ваффен-СС типа Дирлевангера точно не смогла бы удивить ничья жестокость - даже сегодняшних путинских военных.
Нравится: agents
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DDT
58613


Сообщений: 8275
14:53 28.08.2022
Что интересно, даже в самой рф мнения расходятся.
Шкурники, предатели, крысы
Мнение этого лагеря предельно понятно. Советские люди тупо дали присягу, получили от своей страны оружие, телогрейку, наркомовских 100 грамм, заградотряд, чтобы не заблудились — изволь отрабатывать! Так нет же, эти сучьи потроха побросали винтовки, подняли вверх руки… И всё это вместо того, чтобы героически бросаться грудями на амбразуры! Или под танк с гранатой! А эти ***** предали собственный народ, перебежав на сторону фашистов и стали воевать против собственных же братьев по оружию! Вот из-за этих выродков и отступали весь 41-ый! И вообще, там больше половины были уголовники и контрики, да здравствует Сталин!!

Частично мнение правдиво. И правда, если власовцы поступали правильно, сдаваясь и тем более переходя к фашистам, то как же поступали те, кто погибал в окружении и бросался под танки? Большинство власовцев не были идейными борцунами с режимом, которым принципиально не нравился СССР из-за репрессий и коллективизаций злого Сталина — хорошо, если один из десятка был таким борцуном, остальные же просто пользовались предоставленным шансом не умереть от голода в концлагере для военнопленных или на лесоповале для дезертиров.

Популярно мнение среди большинства населения.


Герои, оклевётанные освободители
Мнения этого лагеря не менее просты. Им оперируют в основном фошысты и другие всевозможные не одарённые мозгом представители националистических общин. Последние свято верят в то, что власовцы — это ВНЕЗАПНО осознавшие суть национал-социализма русские, которые быстро, решительно постреляли в своих рядах комиссаров и пожаловали в гостеприимные ручки дойче Вермахта, который их гостеприимно накормил, напоил, одел и бабу дал. После чего эти самые осознавшие ровненько построились в колонны и браво, под звуки марша, пошли рубать "жыдобольшевиков" на пару с доблестными арийцами. Ведь в красной армии стреляли в раненых из пулемётов, убивали за анекдот об усатом батьке и вообще "Бей ****-политрука, рожа просит кирпича!!

А эти решительные и смелые люди не побоялись восстать против ига большевизма, дрались до последней капли крови против красной заразы, и лишь подлые англоамерикосы, к которым власовцы доблестно свалили в конце войны, сдали их совкам! А по совести — это первые белые воины славянской расы!

Особо стоит отметить, что генерал Власов попал в плен во время попытки деблокады Ленинграда весной 1942 года. До этого участвовал в обороне Москвы; имея всего 15 танков, он совместно с Рокоссовским и генерал-майором Сандаловым остановил в Солнечногорске армию Вальтера Моделя, за что был награждён орденом Красного Знамени. Во время коллективной попойки на празновании нового 42 года его лично поблагодарил сам товарищ Сталин, да и Жуков с Коневым хорошо о нем отзывались.

Вообще, Власова никак нельзя назвать человеком, который плохо жил при коммунистах. Вступление в войска фрицев смотрится на этом фоне странно и смешно, так как позволяет сказать, что Власову по большей части было плевать, за кого воевать. Не каждому удавалось нехило повоевать за РККА, попасть в плен, повоевать за Вермахт и снова попасть в РККА. Жаль, что в этот раз его окончательно повесили.

Третья cила, против Сталина и Гитлера?
Изначальное происхождение — мемуары власовского куратора Штрик-Штрикфельдта (расовый немец, родившийся ещё в Российской Империи) с одноимённым названием — «Против Сталина и Гитлера».


Новодворская в пример. Резюме: «Власов плохой, потому что шёл на компромиссы с нацистами, не любил капиталистов и лгал, но вешать его было не за что. А вот латыши молодцы».
Мнение достаточно почтенного возраста, явившееся продуктом брожения говномасс в мозгу либералов. Встречается у Солженицына, в предыстории к книге Владимова и ещё много где. Означенные господа очень-очень не любили коммунистов, но при этом любить антагонистов со свастикой кагбэ тоже считали моветоном. Итого, власовцы рассматриваются как новая самостоятельная сторона конфликта, «ни нашим, ни вашим». Аргументы при этом выдвигаются идеологического плана — например то, что еврейский вопрос в РОА никогда всерьез не рассматривался. Кто там орет наверху про «убей жидобольшевика»?.

Однако все это *****. Численность «третьей силы» много и даже пренебрежимо меньше остальных сторон. Власовцы надели вражескую форму (нашивочка — андреевский флаг, кстати) и получили из рук врага оружие. А фига в кармане в качестве смягчающего обстоятельства не канает.

Пейсатель Бушков в «Ледяном Троне» уверяет, что третья сила таки была — нечто вроде совместного заговора вояк против своих вождей. И этим, кстати, же объясняет и репрессии товарищей вроде Тухачевского и былинные отказы летом 41-го. Правда, сам же и признаётся, что эта версия больше для лулзов.

Власов — агент советской разведки
Весьма доставляющая версия в духе власти скрывают. Согласно данному эпическому высеру, у советской разведки, в целом, и у товарища Берии, в частности, аж с 1939 года в наличии был невероятно хитрый план по внедрению в фашистские тылы отважного разведчика, харизматичного лидера, Великого актера и лицедея в душе, создание неординарного интеллекта — товарища Власова. Именно и только для привлечения внимания немецкой разведки Власов в Китайской командировке мужественно гуляет по кабакам и покупает для сожительства трёх китайских девочек! А в суровом 1942 году именно для выполнения своей сверхзаконспирированной миссии он губит в новгородских болотах 2-ю ударную армию и сдаётся в плен, где уже давно и безнадёжно ждали достойного генерала, чтобы поставить во главе РОА. А далее у нашего замечательного героя начинается жизнь настоящего резидента с шифровками, паролями, вербовкой агентов и хитроумными диверсиями (в основном, правда, идеологическими). Но именно он, а не Штауффенберг, возглавлял группу заговорщиков устроивших знаменитое покушение на Гитлера. А в 1945 году возглавляемая нашим мужественным и находчивым генералом коллаборационистская армия всячески содействовала наступлению Красной армии. Вот только кончилось все очень-очень трагично… Возвращаясь на родину, наш доблестный разведчик угодил в лапы МГБ и был казнён по злодейскому навету Абакумова и Меркулова, как раз мечтавших как-нибудь нагадить добрейшему Лаврентию Павловичу. Правда и тут существует версия о том, что на самом деле вместо героя-разведчика вздёрнули кого-то слегка похожего, а дни свои Власов преспокойно дожил где-то на Дальнем Востоке.

Подробней с увлекательными похождениями разведчика Власова вы можете ознакомиться в книжице «Генерал Власов — агент Стратегической разведки Кремля?». Смешное и искромётное чтиво, местами ничуть не хуже Пратчетта.
Нравится: agents
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Российские коллаборанты во времена «СВО по дебольшевизации СССР»
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия