>Мож вы бесталково забыли , что с 1890 - по 1914г РИ по экономическим и демографическим показателям роста ОБГОНЯЛА ВСЕ СТРАНЫ МИРА включая США (читайте мои ссылки постами выше) и пили 3 литра алкоголя в год (меньше чем в СССР), в такой же полит системе как в германии Без вашего кровопускания.
> И почему к 1980-м \"загнила ваша система , а не Германия
Это как посмотреть и преподнести.
Если все было столь хорошо, то что ж эта она, РИ взбеленилась и разродилась революцией то?
Я конечно не спец по теории революцийй. Но кой какой анализ и выводы зделал. С чем Вы и можите ознакомится в моей работе:
ПРИВОДНЫЕ РЕМНИ РЕВОЛЮЦИЙ ........................................ ................................ \"НЕДОЕДИМ САМИ, НО ВЫВЕЗЕМ\" ........................................ ...................................министра финансов царского ........................................ ...................................Правительства ........................................ ........ ...........................Вышнегородски й Говорят, что нельзя войти в одну реку дважды….
Среди искренних сторонников капиталистического пути в России сложилось убеждение, что в период с 1861 по 1917 гг. царская Россия бурно развивалась на капиталистической основе, тем самым как бы демонстрируя возможности стать \"нормальной\" капиталистической страной. И если бы, дескать, не большевики с их Октябрьской революцией, то Россия могла бы влиться в ряд \"цивилизованных\" государств и составить часть нынешнего \"золотого миллиарда\"
Что было дальше, читайте здесь:
00:29 23.08.2009
Вы Проходящий предоставили супер интересный , насыщенный материал , но он \"слегка противоречит официальным данным , взятым мною из исторических справочников ! Вот цитирую эти данные из предыдущих моих споров :
>Из доклада Александру Третьему в “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
Потери от недорода в СССР исчисляются значениями сотнями миллионов А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г) Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?
Также вот из справочника истории : \"...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)\" ; \"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине\" ; \"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\"
А учитывая , что НЕП это примерно то что было у крестьян (вне общин) в РИ , а за НЕП большинство трудяг -крестьян разбогатели , то мне кажется не логичным голод крестьян в РИ... Мой прадед поимел в НЕП 3 лошади , плуги , косилку - в итоге сдав добровольно это в колхоз.... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------ ------------------- Я ПОНЯЛ ЧТО ВЫ ЭТОТ ТРУД СОСТАВЛЯЛИ САМИ ! ПО ЭТОМУ для вас не составит большого труда скинуть источники ваших глобальных данных ! - пожалуйсто . Возможно , что это может быть лживая пропаганда СССР (которую я наслушался ещё в школе ). По этому необходимо убедится в первоисточниках ваших цифр ! Рекомендую. скинуть источники в конце вашего труда ! Для убедительности !
00:39 23.08.2009
(в моём городе при пятикратном увеличении населения 60% больниц построены при царе ! а у вас ?) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Население страны неуклонно росло : в 1858г в России проживало 68млн чел. , в 1897г. 116 млн чел. а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши) А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза ! Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза ! А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%. Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин
Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км.,добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
00:49 23.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") > \"В1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?)
Смехотворно мало.
Ну посудите сами. Если, до того страна производила собственными силами, допустим ОДНУ КОСИЛКУ В ГОД, а наследующий УЖЕ ЦЕЛЫХ ДВЕ, То ПРОГРЕС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ОГРОМНЫЙ!!!
Вот и нынешние. Тоже кричат о ДОСТИЖЕНИЯХ И ПОБЕДАХ, РОСТЕ.
НО НИ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ - ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО???
Насчет ссылок я посмотрю. Если че сохранилось, добавлю. Спасибо за полезное замечание.
00:53 23.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Мой прадед поимел в НЕП 3 лошади , плуги , косилку - в итоге сдав добровольно это в колхоз....
Да у нас у самих был не один гектар пашни и сенокосных угодий. При чем все это отвоевывалось у леса и болот под Питером. И лошадей рабочих была пара да одна на выезд и коров штук восем, а иногда и более И семья в 13 душ.
Все и уходило на то же хозяйство, детей и пр. И питались в основном картошкой
Только, что толку то?
00:59 23.08.2009
из справочника истории России: Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло : 7млн чел. - в гражд. войне 6. млн - от голода к 22г. 2.5 млн.эпидемии 18- 21г. 2 млн. уехали в эммиграцию к 21г 8 млн - голод 32-33г. 3 млн - уничтожено \"ежовщиной\" 38г. около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение . И того получается под 60 млн. преступно убиенных- изгнанных гражэдан коммунистами. А по темпам роста населения по дореволюционным прогнозам (если бы не Ленин) в России проживало б к середине 20 века около 600млн чел. - так где же они ?
01:09 23.08.2009
Сегодня можно говорить что угодно. Ведь ответить то особо и некому.
Давайте договоримся так. Вы, создаете по каждому из приведенных Вами КОЛЛИЧЕСТВЕННОМУ показателю тему.
Допустим:
6. млн- от голода к 22г.
Кстати, я уже писал, что моя Мама была круглая сирота, вся ее родня померли с голоду.
Так вот Вы создаете тему, а я потом, либо соглашаюсь с приведенными в ней фактами, либо опровергаю.
Договорились.
Можно здесь, можно на моем сайте.
01:31 23.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>(в моём городе при пятикратном увеличении населения 60% больниц построены при царе ! а у вас ?)
> Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") > \"В1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . > Население страны неуклонно росло : > в 1858г в России проживало 68млн чел. , > в 1897г. 116 млн чел. > а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши) > А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза ! > Причёмвсего за 17 лет(с 1897-1914) прирост населения составил47млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза ! > А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г, с 5 до 8%. > Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно > Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века, если бы не Ленин >
> Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. > Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! > Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Вы прям как жонглер. Циферки у Вас прям ручные. Как у того бухгалтера: - \"А скоко надо?
Нет. Вы не подумайте, что я защищаю коммунистов. Мне, на ком официально, так и не снято клемо \"Врага народа\", как то вроде и не с руки это делать.
Но... Как там \"Платон мне друг, но истина дороже\"
Вы почему описываете \"упущенные возможности\" так, словно все эти года СССР жил в исключительно благоприятных условиях без внешней угрозы, без походов Антанты, без расжигания той же гражданской войны из вне, без ее разрухи.
Вы не учитываете того факта, что военную машину вермахта направили на страну не потому что так хотел Гитлер, а потому что этого требовали кредиторы.
Обвинять же задним умом, подгоняя цифры под политконюктуру текущего момента, ни надо ни особого ума, ни особой смелости.
Надо видеть не только разруху, голод, войны, но и то что заними стоит, что предшествует тому или иному событию. А вот этого за Вашими, может быть и вполне оправданами циферками - нет.
Может, на кого то другого, они и производят впечатление. но не на меня, потерявшего, сначала в результате депортаций прошлого режима, три четверти своего народа. А за эти 20 лет, \"свободы\" и последнию четверть.
Так что. Я вам уже предложил. Открывайте тему по каждой интересующей Вас позиции. И будем вместе разбираться - что, к чему, зачем, и почему.
01:38 23.08.2009
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Развитые же страны (пользуясь старой терминологией) не чета России. Они давно ушли вперед в поддержании работающей системы права. Если Россия гордо отвернется от очевидных наработок Запада в устройстве жизни - гнить ей до конца.
А не известно ли Вам, что эти развитые \"цивилизованные\" страны являются паразитами всего остального мира?
MarcoPolo писал(а) в ответ на :
> Сложно появляются ценности, ориентиры:). Они с неба не берутся, не придумываются. Они рождаются в борьбе с несправедливостью. Так что, если вы разумны и несогласны с братвой из кремля, то придумывать надо вместе.
И придумывать надо как можно дольше, чтобы управа успела наворовать.
01:43 23.08.2009
Проходящий Я ищё не успел вникнуть в вашу насыщенную фактами работу , но обязательно вникну (по св. времени) . Опровергать , ваши данные , я не в состоянии пока , т.к. про РИ данными не распологаю , надо покапаться в интернете ... Приведённые мною факты из 2-х справочников уже говорят по темпам роста населения о к 1950-м годам в РФпод 500млн - сами посчитайте ! (600 млн в РИ это прогнозы зарубежных экспертов тогда)
Далее вы утверждаете , что темпы роста РИ были скудными , а справочник :\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! \" почему расхождение ?
По выплавке железа и стали в четыре раза , добыча угля в трое увеличение в 1890-е? Как смогли построить столько ж/д 24 тыс км за 10лет в 1890-е?
По этому пока сомневаюсь в ваших данных - моему мозгу нужны ссылки ?
01:57 23.08.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Обвинять же задним умом, подгоняя цифры под политконюктуру текущего момента, ни надо ни особого ума, ни особой смелости.
Вы зря меня обвиняете , я клинусь вам , что передо мной сейчас лежат два обычных современных справочника истории (для всех) , и данные в них подтверждают друг друга ! Для выводов я использую не прежние эмоции а голые факты и внутренние убеждение их достоверности ! Как обвинять мня , что подгоняю , когда это написано не мною ?Все скинутые мной данные , только из этих справочников !
А зачем вам тема , когда я явно не готов ! - разъясните пожалуйсто , то, что под рукой !
01:58 23.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> По выплавке железа и стали в четыре раза , добыча угля в трое увеличение в 1890-е? > Как смогли построить столько ж/д 24 тыс км за 10лет в 1890-е?
А Вы поинтересуйтесь кто был основным поставшиком иеталопроката для РЖД, да и прочего. И все встанет на своё место.
02:02 23.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вы зря меня обвиняете , я клинусь вам , что передо мной сейчас лежат два обычных современных справочника истории (для всех) , и данные в них подтверждают друг друга !
> Для выводов я использую не прежние эмоции а голые факты и внутренние убеждение их достоверности !
В том то и дело, что СОВРЕМЕННЫХ....
Передо мной ни лежит ни одного. Передо мной целая жизнь с ушедшими в вечность судьбами колесившим по этим далогам в вагонах для скота и столыпинских вагонах которые могли бы стать обзацами, или хотябы строчками этих справочников, но ни стали.
02:37 23.08.2009
Вот ещё выводы из предыдущих моих споров о заслугах СССР реч, о кровавом Ленинском режиме неудачнике не поддержанном не разу большинством на выборах РФ.и обманувшем в наиглавнейшем : коммунизм к 1980г (а на деле развал системы к 1986г) 3. Ленин враг существующего строя.Основоположник режима давшего рабочим и крестьянам экономически худшую жизнь и социалку , чем в развитых кап. системах(сравнивая по годам паралелоьно) - т.е. Ленин в итоге грандиозный мечтатеь - разводила ! 4. Теперешний строй у демократично власти - доказывает БЕЗСМЫСЛЕННОСТЬ , А ЗНАЧИТ ПРЕСТУПНОСТЬ ЖЕРТВ от Ленинцев ! 5. ПО ТЕМЕ : Немци разваливали РИ из вне ! (Германци внешний враг РИ) Большевики , провоцируя население к бунтам разваливали РИ из нутри ! (большевики внутренний враг РИ) Считаю , что только внутренний враг (Ленинци) Родины - когда Родина в опасности - военное положение - МОГЛИ воспользоваться (соц. напряжением) в такой момент и развалить Родину из нутри ! После войны надо выяснять внутреннюю политику- Ленинци внутренние враги в войне с внешним врагом ! 6. Именно большевики провоцировали бунты до октября 1917 г. , - т.е. нападали на власть - власть в ответ \"оборонялась\" (подавляя бунты ради сохранения Родины ) - значит Большевики и начали - они и ответственны за гр. войну с последствия (защищаться , выполнять присягу - всгда марально) ! 7. Войну с Германией РИ в союзе с антантой безспорно выиграла бы ! - т.к. антанта её выиграла даже без России ! - ну выиграла же по факту - факт то свершился -ку-ку.(факт что ли оспариваете ) 8. Да и по большому счёту , на сколько ленинци подняли промышленность СССР , на столько же разрушили сельское хозяйство (в српвнении с кап . фермерами) - на кортошку тогда со школы замучился ездить..
02:48 23.08.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Передо мной целая жизнь с ушедшими в вечность судьбами колесившим по этим далогам в вагонах для скота и столыпинских вагонах которые могли бы стать обзацами, или хотябы строчками этих справочников, но ни стали.
Ну почему , в современных \"историях\" есть сообщения о перевозке репрессированных в открытых вагонах. И моя бабушка , рассказывала , о увиденных перевозках украинцев с семьями в открытых вагонах на восток. Сдаётся мне , ваша раздражённость , в том что ваши источники из коммунистической пропаганды , по этому и расхождения ! Моя бабушка рассказывала , что в НЭП они стали жить хорошо ! - так это то что было при Царе. Она же рассказывала , что её отца работающего на фабрике до 17г. обеспечивали лучше , чем при коммунарах (рассказывала о вкусном козённом питании фабрикии з/п) Ну а о \"все зрелища славят великий обман\" коммунистический и истории - вас не надо переубеждать !
“Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
Все скинутые мной данные , только из этих справочников ! 