справедливость --- это знатнее ЗАКОНОВ -- в стране Вы в которой живете. А если встретили дерьмо -- УВЫ
12:44 08.03.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на с
>>> Как высчитать свою дольку в общественном пироге?
>>По норме прибыли m/v
> > > Для этого нужно быть акционером.
Первые акции дали бурный рост промышленности, железных дорог и пр. Но когда появилась возможность продавать эти акции, то: «Какое впечатление произвело на современников внезапное появление этого отродья банкократов, финансистов, рантье, маклеров, спекулянтов и биржевых волков, показывают сочинения того времени, например, сочинения Болингброка.» («Капитал» стр. 765) Я сюда бы добавил трилогию Т. Драйзера «Финансист», «Титан» и «Стоик». Если бы сейчас вдруг все биржи были закрыты, то цены в магазинах сразу же снизились на половину, так как биржи не производят товар, а лишь накручивают спекулятивный капитал, где за один вечер можно «заработать» миллиард долларов (как Сорос). Так что акционеры здесь не при чём.
12:58 08.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А закон, мораль, государство, уголовный кодекс, полиция, детсад, школа, расписание занятий, режим работы и т. п. - тоже насилие…. > Но без этого никак
То общественный консенсус на взаимовыгодных условиях.... И вообще ту всё в кучу смешал по непониманию вещей....
12:59 08.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А при капитализме работодатель всегда прав. >
Вот-же убогий со своим куцыми знаниями....
13:02 08.03.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Если бы сейчас вдруг все биржи были закрыты, то цены в магазинах сразу же снизились на половину
13:21 08.03.2021
Пример справедливости по российски - это когда государство (через банки) дает конкретным людям деньги (в кредит), те через залоговые аукционы покупают государственные предприятия и становятся олигархами. И из части прибыли отдают взятые ранее кредиты!
13:24 08.03.2021
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Справедливость — что это такое?
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Как высчитать свою дольку в общественном пироге?
Справедливость понятие всеобъемлющие и многогранное…. ее можно рассматривать в разных планах…… от экономического до экзистенциального….
Чтобы не растекаться мыслью по древу предлагаю ограничиться разговором об экономическом аспекте.
В качестве технического эквивалента справедливого вознаграждения за свой труд пока ничего лучше денег не изобрели.
В качестве определения способов определения справедливого количества денег, в последнее время были два метода: капиталистический рыночный и социалистический расчётно-учётный.
У каждого есть свои достоинства и недостатки.
В капиталистическом методе социал-дарвинистская максима: моя личная прибыль — всё; остальное — ничто, часто превращает жизнь бедняков в ад.
К тому же она провоцирует людей на добывание денег преступлениями.
Поэтому для успешного функционирования капиталистического общества требуются либо мощные карательно — полицейские силы (США, РФ), либо сильная мораль (базирующаяся либо на метанарративах мировых религий (христианство, ислам, буддизм), либо на идеологиях этнических религий и идеологий (Израиль и евреи, Япония, китайские страны (конфуцианство)).
Есть и объективные условия неравенства выходящего за рамки справедливого — монополия на распределение прибыли у капиталистов.
При социализме на практике скатились к уравниловке. Не нашли достаточно надёжных и объективных способов расчёта трудового экономического вклада, не удалось решить проблемы с мотивацией.
В 50е-70е годы золотого века капитализма социал-дарвинистские животные капиталистические принципы, в элитных странах золотого ядра капитализма, успешно сглаживались гражданским обществом и социальной государственной политикой.
В чём причина этого?
Много мнений. С одной стороны это и успехи НТР, принципов рационального передового менеджмента, оглядка на СССР, левые идеи в мире, но и само господствующее элитное положение стран капиталистического ядра в мировой системе капитализма… в странах периферийного капитализма, обслуживающих это ядро, положение улучшилось не сильно. К странам периферийного капитализма относятся страны Латинской Америки, бОльшей части Азии, Африки и позднее к ним добавились бывшие социалистические страны Восточной Европы византийско-православной цивилизации (Болгария, Румыния, Россия, Украина, Белоруссия, Сербия и другие).
Социалистические страны католико — протестантской цивилизации… Чехия, Словакия, Словения, Венгрия…. получили более высокое положение полупериферии …
Либеральные экономисты часто говорят что разрыв в доходах создаёт сильную мотивацию упорного труда и стремления к успеху в обществе. а это приводит к повышению общего среднего уровня благосостояния….
Однако ряд стран опровергают этот тезис… Это скандинавские страны (Дания, Швеция, Норвегия, Исландия), сходная с ними культурно Финляндия, Япония и некоторые бывшие социалистические страны. Чехия, Словакия, Словения…
В этих странах высокие доходы людей сочетаются с высоким уровнем равенства… плоским распределением доходов. почти социалистического типа.
16:35 08.03.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Либеральные экономисты часто говорят что разрыв в доходах создаёт сильную мотивацию упорного труда и стремления к успеху в обществе. а это приводит к повышению общего среднего уровня благосостояния….
Сколько бы раб упорно не трудился — ему не достичь и 1/1000 уровня благосостояния рабовладельца
14:35 09.03.2021
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либеральные экономисты часто говорят что разрыв в доходах создаёт сильную мотивацию упорного труда и стремления к успеху в обществе. а это приводит к повышению общего среднего уровня благосостояния….
>Сколько бы раб упорно не трудился — ему не достичь и 1/1000 уровня благосостояния рабовладельца >
Верно….потому как у него нет главного кретерия — Свободы выбора !
16:59 09.03.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Верно….потому как у него нет главного кретерия — Свободы выбора !
Вероятно не так. Сегодня свободы выбора хоть отбавляй, но что-то, в целом, мешает нищему стать богатым
21:41 09.03.2021
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Верно….потому как у него нет главного кретерия — Свободы выбора !
>Вероятно не так. Сегодня свободы выбора хоть отбавляй, но что-то, в целом, мешает нищему стать богатым
