> Тебе надо сразу за диссертацКУЮ с такими открытиями садиться.
> Разумеется, не было. > Они даже не были соседями. > Когда от ВК Половецкого отделалась его христианская окраина, Украина (историческая), Руси уже давно не было.
Ну, а зачем тогда пишешь Украина-Русь?) ВК Половецкого — тоже не было)
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Не было такого народа НИКОГДА. > Было когда-то, в глубочайшей древности, ПЛЕМЯ (не народ) росов. От которого и пошли литвины, русы и росы. > Но о тех временах забудь, это еще середина 1-го тысячелетия.
Были племена, но в процессе жизни в одном государстве, по одним законам, хоть и разделенном позже на княжества — образовался народ. Древнерусский язык был, представляешь? На котором говорили и писали и в Киеве и в Новгороде и во Владимире и в Чернигове. Так вот этот язык — предок трех современных. Русский к нему кстати ближе всего, но и остальные не далеко. Есть множество доказательств этому. Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Вот уж на что мне глубоко насрать. > Что у вас, у совков за странная привычка вечно на кого-то кивать?
Так ты же рабами весь народ обозвал. В то время как крепостное право было в Европе везде. И местами более суровое. И настоящее рабство было много где вплоть до 20 века. Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Ты что, русский язык не понимаешь? > Я тебе об этом уже писал.
> Крепостные при холопстве и крепостные при крепостном праве, это РАЗНЫЕ крепостные. > Холопы были рабами, но крепостные ими не были. > А при немцах уже крепостные были рабами. И никаких холопов не было.
Не рабами, а именно крепостными. Хотя права урезали в 18 веке, но они были. Холопов не было с 1649 года. Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Это и есть история. > Изучай.
Нее. У тебя никаких доказательств твоего фэнтэзи нет. Какие-то карты за основу взял — а дальше накручиваешь фантазии. Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Ты меня еще истории поучи. > И научному подходу.
Так ты же не хочешь его применять. Научный подход Так что обязательно поучу истории. С ней у тебя плохо. Не дружите вы…
>> Сейчас же мы говорим о расширении и переименовании крупного шведского города Ниен (по вашей ссылке), не о переносе крепости. >> Так, что Петр только захватил, переименовал и расширил Ниен.
>Не так. Вы с эстонии, долго доходит?
> Ниеншанц Петр захватил, развалил, но не стал восстанавливать. > Построил новую крепость в другом месте, на заячьем острове. Она и сейчас там, Петропавловская крепость. > И затем вокруг нее построили город. И не какой-то там маленький заштатный Ниен, а столицу Империи. Один из самых красивых городов мира.
Петр разрушил крепость Ниенша́нц а не крупный шведский город Ниен у крепости. И то, что этот город расширился на окрестной поляне - это только естественно, не будут же строить там, где уже дома. (И где-то эти строители и управляющие строителством должны были жить...)
Петербург есть расширение города Ниен за счет сроительства новой крепости.
>> A вот там уже вековая пропаганда (так всегда русские оправдывает захват чужих земель).
>> Земли, где не говорили по русски никак не могли быть русские.
>> Не воты, не ингры, не карелы не говорили по русски, и следовательно их земли не были не русские, не новгородские. >> Или вы можете рассказать, на каком языке старейшины вотов, ингров и карелов выступали на вече?
>Вот вам лапшу на уши навешали. > Это же средневековье! Кому дань племя платит, кто суд вершит — того и земля. И пофиг какой язык.
Вы сейчас разваливаете тезис о демократии в Новгороде.
И по подробнее, как вы представляете вершение суда среди толпы инакоговорящих…
Вы разрушите еще и тезис о Великом Новгороде.
19:37 26.04.2024
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот пример — город Питер- существует — это факт? Основан Петром и существовал с 18 века — это исторический факт?
>> Ландскрона, или Ландскру́на (швед. Landskrona «венец, корона земли») — крепость, основанная в 1300 году шведами,
>Давай начнем с того что в 1300 году швеции не существовало. От слова вообще. Просто племя под руководством ярла совершило набег на новгородские земли и пыталось там закрепитцо, путем создания укрепления из говна и палок из деревянных коробов засыпанных песком и дерном. Через год были выбиты. Вот кратко и вся история этой «крепости».
Хроника 14 века сообщает историю 1301 года, когда под руководством великого князя Андрея Александровича была захвачена крепость Ландскрона, это переводится как «Венец земли». Ее упоминают новгородские летописцы XI века.
> Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на сообщение:
>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот пример — город Питер- существует — это факт? Основан Петром и существовал с 18 века — это исторический факт? >>> Ландскрона, или Ландскру́на (швед. Landskrona «венец, корона земли») — крепость, основанная в 1300 году шведами,
>>Давай начнем с того что в 1300 году швеции не существовало. От слова вообще. Просто племя под руководством ярла совершило набег на новгородские земли и пыталось там закрепитцо, путем создания укрепления из говна и палок из деревянных коробов засыпанных песком и дерном. Через год были выбиты. Вот кратко и вся история этой «крепости».
>
> Хроника 14 века сообщает историю 1301 года, когда под руководством великого князя Андрея Александровича была захвачена крепость Ландскрона, это переводится как «Венец земли». Ее упоминают новгородские летописцы XI века. > > Нигде и не говорю, что тогда была Швеция.
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Вот пример — город Питер- существует — это факт? Основан Петром и существовал с 18 века — это исторический факт?
>>>> Ландскрона, или Ландскру́на (швед. Landskrona «венец, корона земли») — крепость, основанная в 1300 году шведами, >>> Давай начнем с того что в 1300 году швеции не существовало. От слова вообще. Просто племя под руководством ярла совершило набег на новгородские земли и пыталось там закрепитцо, путем создания укрепления из говна и палок из деревянных коробов засыпанных песком и дерном. Через год были выбиты. Вот кратко и вся история этой «крепости».
>> Хроника 14 века сообщает историю 1301 года, когда под руководством великого князя Андрея Александровича была захвачена крепость Ландскрона, это переводится как «Венец земли». Ее упоминают новгородские летописцы XI века. >> Нигде и не говорю, что тогда была Швеция.
>Оп чем тогда речь?
О том, что крепость Ландскрона существовала, как минимум, с XI века...
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, ну зачетно же …
>Конечно, зачетно.
> Особенно с учетом того, что крестил Иван IV московитов (росов и всех остальных, кроме тартар) в несторианство (разновидность христианства). А в православие россиян (в 1618 г. московиты стали россиянами) перекрещивали уже в 17 веке при Алексее Михайловиче Романове (реформа Никона). > Так что православной Россия была лишь с 1655 по 1917 гг. То есть всего-то 262 года. > Это вообще ничего, мелкий плевок, в сравнении с мусульманством росов, которые исповедывали ислам 7 (!!!!!) веков, с 9 века по 16-й.
> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Об этом можно бы привести фактов поболее… для убедительности этого (по бОльшей части) справедливого утверждения.
>А зачем? > Кто знает историю, тот знает и то, что ничего героического в прошлом русских нет. > Поэтому власти ПРИДУМЫВАЛИ «великие победы». > И этим потчевали необразованных лошар. > Да и власти то были, начиная с 1762 г, все больше инородцами и даже иноверцами. Поскольку в 1762 г. росы власть над Россией утратили. А обрели ее перед этим только в 1613 г.
> То есть СВОЁ государство у росов было только 149 лет, с 1613 по 1762 гг. > Вот тебе и «тысячелетняя Россия». > Чья угодно, но только не преобладающего в ней народа, росов, почти всегда рабов.
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а зачем тогда пишешь Украина-Русь?)
>Ну, потому что Русь, это 7-8 областей УССР. И больше никакой Руси не было. > Правда, в Великую (большую) Русь одно время входили Угрия и Рутения. Но это не Русь, это именно Угрия и Рутения. Провинции такие были большой Руси. > Сегодня Угрия часть РФ и исторической Великороссии, а Рутению в 20 веке назвали Зап. Украиной. И присоединили к СССР только в феврале 1946 г. А в МЦ, РЦ, РИ она вообще никогда не входила. > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВК Половецкого — тоже не было
>А какое отношение ВК Половецкое имело к Руси? > Ровным счетом, никакого. > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Были племена, но в процессе жизни в одном государстве, по одним законам, хоть и разделенном позже на княжества — образовался народ.
>Не образовался. > Образование народа, это вещь длительная. > А Угрия захватила Русь только в 9 веке. После чего уже Русь (престол был перенесен из Угрии в Русь) захватила Рутению в 10 веке. > А в 13 веке вся эта конструкция (Великая, то есть большая Русь) рухнула. И больше никакой Руси, кроме просто Руси (7-8 областей УССР) история не знает. > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Древнерусский язык был, представляешь?
>Не было его. > Был язык ПЛЕМЕНИ росов. Который разбился на вариации. > Русичей, росов, русинов и литвинов. > Но потом росы Древней России перешли в ислам. А отказников, во главе с удельным князем Рюриком, они выперли в соседнюю Угрию. Который там захватил власть, а потом захватил соседнюю Русь. А потом и Рутению. Создав Великую (большую) Русь. > Рюрик и его люди изначально разговаривали на языке росов. От этого и Великая (большая) Русь использовала язык росов. > Но потом (в 13 веке) эта Русь распалась, ее части попали под разные народы и языки местного населения везде стали разные. > Что касается "древнерусского языка", то он был создан на основе церковнославянского БУЛГАРСКОГО диалекта. Поскольку в тех краях, где жил Кирилл и Мефодий в ходу был БУЛГАРСКИЙ диалект древнеславянского языка. > Поэтому церковнославянский язык значительно отличается от русского языка. > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ты же рабами весь народ обозвал.
>Почему обозвал? > Русские и их предки почти всю дорогу были рабами. > Это исторический факт. > Даты я тебе приводил. > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то время как крепостное право было в Европе везде.
>На Европу мне насрать. > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И настоящее рабство было много где вплоть до 20 века.
>А в СССР и в 20 веке оно было, с 1927 по 1991 гг. > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не рабами, а именно крепостными.
>Во времена правления немцев (1762-1861 гг) это было одно и то же. >
> privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Холопов не было с 1649 года
>Холопов не было с 1746 г. (Указ Правительствующего сената от 14 марта об окончательной отмене в России холопства). > > privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что обязательно поучу истории. С ней у тебя плохо. Не дружите вы…
>Не надо переваливать с больной головы на здоровую.
> Петр разрушил крепость Ниенша́нц а не крупный шведский город Ниен у крепости. > И то, что этот город расширился на окрестной поляне - это только естественно, не будут же строить там, где уже дома. (И где-то эти строители и управляющие строителством должны были жить...)
> > > Петербург есть расширение города Ниен за счет сроительства новой крепости.
Да помнят в Питере про Ниен. И про новгородские поселения до него. Ниен был рядом с Ниеншацем.
Булыжная мостовая и остатки города Ниена: Что за сокровища скрыты у Охтинского мыса
Одно из самых вкусных для археологов мест - Охтинский мыс, где 400 лет назад был шведский город Ниен, а до этого новгородские поселения и еще более древняя крепость Ландскрона.
Но Петр построил город с нуля в 5км от этого места. Извиняйте
Да это не важно вообще. Со временем все древние поселения вошли в черту города.
Питер как крупный город и порт, столицу РИ основал Пётр 1.
23:58 26.04.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Холопов не было с 1746 г. (Указ Правительствующего сената от 14 марта об окончательной отмене в России холопства).
По Соборному Уложению 1649 года холопское состояние было навеки запрещено. Все холопы должны были быть пристроены к какому-то делу – посажены пахать землю или мастерить что-то, торговать чем-то – и нести государственные повинности. Поэтому в Российской империи уже не было юридического звания холопов.
Вообще это сложная тема. Нужно отдельно копаться. И не с таким оппонентом) И не сейчас. Не интересно.
00:02 27.04.2024
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> О том, что крепость Ландскрона существовала, как минимум, с XI века... > То есть тысячные годы...
1300. Археология подтверждает.
Основана летом 1300 года во время похода шведского флота с войсками (около 1100 человек) под командованием королевского наместника Т. Кнутсона. Крепость строилась в соответствии с передовыми образцами западноевропейской фортификации того времени и должна была стать одной из наиболее мощных крепостей в Восточной Прибалтике. В мае 1301 года крепость была взята и разрушена войсками великого князя владимирского Андрея Александровича..
00:08 27.04.2024
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Но Петр построил город с нуля в 5 км от этого места. Извиняйте
Сперва Петр построил крепость с нуля в 5 км от этого места.
>> О том, что крепость Ландскрона существовала, как минимум, с XI века... >> То есть тысячные годы...
>1300. Археология подтверждает.
> Основана летом 1300 года во время похода шведского флота с войсками (около 1100 человек) под командованием королевского наместника Т. Кнутсона. > Крепость строилась в соответствии с передовыми образцами западноевропейской фортификации того времени и должна была стать одной из наиболее мощных крепостей в Восточной Прибалтике. > В мае 1301 года крепость была взята и разрушена войсками великого князя владимирского Андрея Александровича..
Хроника 14 века сообщает историю 1301 года, когда под руководством великого князя Андрея Александровича была захвачена крепость Ландскрона, это переводится как «Венец земли». Ее упоминают новгородские летописцы XI века.
Не верите новгородским летописцам?
01:23 27.04.2024
сибирь без московии будет одной из самых богатых стран мира
