>> И вообще-то не забывайте, что северный кавказ был нужен России ради православного закавказья, куда пройти можно было только через северный кавказ.
>слова человека, который абсолютно не разбирается в истории
Твоя отписка говорит о том, что ты вообще ни в чём не разбираешься, разве что немного в спорте.
> у каждого народа эта физиономия своя, она не может быть плохой или хорошей, она просто другая.
Вот я тебе и говорю о разнице, а ты дурака включаешь.
> ведь чеченцы со своей физиономией защищали тебя от высоко культурных грузин, да бы ты и твои дети спали спокойно в эти дни >
Да-а-а-а... если бы не чечены, тогда нам "кирдык". Ты вообще-то в школу ходил или чему-нибудь учился? Денис Ветчинов тоже был чеченом? А грузины не на мой дом шли, вы там в своей епархии сами разбирайтесь, хоть перебейте друг друга, а русской крови на вас уже достаточно потрачено. Нет у нас больше на вас человеческих ресурсов и совместимости между нами очень мало, разве что пока все кавказцы сыты.
20:58 30.07.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Твоя отписка говорит о том, что ты вообще ни в чём не разбираешься, разве что немного в спорте.
моя отписка говорит, что у тебя искаженное представление о юге России, не знаю с чем это связано, может какая-то личная неприязнь
ой, я не могу уже, до чего же смешно, у нас тут все на спорткарах ездят, на бюджетные средства, каждый месяц банк выдает деньги всем желающим, кому квартиру, кому машину. все бесплатно
21:19 30.07.2011
У американцев мифов про Россию не меньше, чем у нас - про США, где не все поголовно толстые и тупые, а у нас, в свою очередь, не ходят по улицам медведи. kirillov-k разместил интервью с американцем, уверенным, что Россия - лучшая страна в мире.
Очень позитивный товарисч Главный редактор журнала The eXile Марк ЭЙМС: Россию не любят извращенцы и неудачники По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора.
Чтобы поговорить об имидже России за рубежом, я знал, кому звонить. Главному редактору одного из самых хулиганских журналов в России, англоязычного издания The eXile Марку Эймсу. Слухи, что он один из самых русских американцев, проживающих в нашей стране, подтвердились через две секунды нашего разговора.
Миф об опасной Москве
- Извини, эти е... пробки достали! Они меня, если честно, за...ли! - с сильным акцентом матерился американец. - О чем говорить будем?
- Об имидже. Как бы Россию улучшить в глазах Запада...
- Удачная тема! Я как раз фильм об этом снимаю. Пытаюсь разбить западные мифы о России.
- Получается?
- Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву.
"Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!"
Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.
Тогда я придумал телерозыгрыш. Позвонил в американское охранное агентство и от имени помощника известного американского актера Дэвида Швиммера из сериала "Друзья" попросил о помощи. Дескать, актер собирается приехать в Москву, но очень ее боится. (Том Круз, как известно, вообще отказался к вам ехать.) В общем, развели мы это агентство по-настоящему. Нам всерьез предложили двух вооруженных охранников, бронежилеты и, что меня особо поразило, бойцовских собак, с которыми мы со Швиммером будем гулять по Москве.
Еще мы опросили жителей города Мелиаполиса - что они возьмут с собой при поездке в Россию? Подавляющее большинство ответило: нож, пистолет и бронежилет...
Американские страхи
- И зачем вам, американцу, все это нужно?
- Если бы я знал! (Смеется.) Мне нравится жить в России. Я был фанатом вашей литературы, и когда приехал в вашу в страну в 90-е, влюбился в нее. В Америке я мечтал именно о такой жизни - драматичной, непредсказуемой. И мне странно, что о вас так мало знают на Западе.
- Может быть, они просто не хотят нас знать?
- Они не хотят менять уже сложившийся образ. Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции...
Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко осещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова.
В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста.
- То есть вредные американцы просто не хотят видеть, что Россия такая прекрасная страна...
- Прекрасная? (Смеется.) Да, в России ужасные милиционеры, которые очень любят взятки. Да, на улицах много грязи, много грубости, много пьяниц и нищих... Но русские сами себя критикуют за это. И самокритика вошла в их привычку. Даже заметил, что я сам стал больше обращать внимания не на то, что в России хорошо, а на то, что плохо. Однажды подумал, что не могу написать в западной прессе всей правды о Чечне, например, что жизнь там налаживается. Это разрушит мой профессиональный имидж, создаст проблемы. Хотя, если честно, мне по хрену...
- Проблемы? На цензуру намекаете?
- Нет там никакой цензуры. Там страшнее дела. Начнем с того, что западные журналисты, которых присылают сюда, давно не первосортные. Когда-то в России работали классные профессионалы. Да и журналисты лет 20 назад были настоящими. Они носили джинсы, свитеры, имели различные убеждения и старались все понять собственными мозгами.
Американский журналист Марк Эймс 15 лет изучал русскую душу. А тут без бутылки не разберешься...
Теперь западных журналистов не отличишь от банковских клерков - настоящие "белые воротнички", обычные карьеристы. Из России они мечтают перевестись в Германию, Францию... У них одна задача - продать материал редактору, который никогда не был в России. Редактор давно усвоил "истину", что Россия - тоталитарная страна, что Путин - тиран. И чтобы пропустить положительный материал из Москвы, он в лучшем случае пойдет советоваться с начальством... И зачем, спрашивается, корреспонденту такие сложности? Он лучше без проблем напишет о России какую-нибудь гадость. И она на ура пройдет. Но это все-таки не цензура. Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство. На улице полицейские не спросят у него документы (в отличие от московских не имеют права). Но при этом в каждом американце больше страха, чем у русского. Американец намного осторожнее вас.
- Почему?
- Хороший вопрос... Это трудно объяснить. Может, потому, что наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - "евангелисты". А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад! Мой друг Боб, поработав юристом в Москве, не хотел возвращаться в Штаты. Он мне звонил и рассказывал, что "после работы с русскими я другой человек!". Он научился нормально общаться с людьми. Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию!
- Ну это он перегнул.
- Я ему так же сказал. Но потом я понял, что он имеет в виду. Вы боитесь преступников, милицию, ГАИ. Но у американцев страх еще страшнее. Мы каждую секунду подсознательно боимся сделать ошибку. Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру. Боб отделался от этого и теперь счастлив. Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте!
Ваши девушки - жестокие
- Как-то вы очень скептически относитесь к соотечественникам.
- У русских есть свой миф - они часто идеализируют иностранцев. Поверьте, нет ничего противнее типичного европейского гостя в Москве - жирного плешивого извращенца. Секс-туризмом здесь балуются обычно немцы, голландцы и скандинавы. Они счастливы, что уехали от своей полиции подальше и могут безнаказанно заниматься извращениями с русскими проститутками.
Много искателей приключений, которые на самом деле маются от "кризиса среднего возраста".
Большинство из них не знают ни вашу культуру, ни литературу. И часто ведут себя с русскими высокомерно... Этот низкий сорт американцев заставляет русских по ним оценивать всю Америку. И это очень печально. Хотя большинство из них неудачники, у которых на родине просто не сложилась карьера. Особенно много среди них американцев, которые никогда по доброй воле не уедут из страны (они даже не удосуживаются оформить загранпаспорт). Их легко узнать, когда они пытаются знакомиться с русскими девушками.
- Это как?
- Один глупый пример. В Штатах, если мужчина приглашает девушку в ресторан, дама закажет самые скромные блюда. Здесь дамы часто заказывают без лишней скромности дорогой коньяк или шампанское. Американец напрягается и думает: мной пользуются, меня разводят и я дурак. Со стороны он выглядит нелепо. На самом деле могут быть десятки вариантов. Например, возможно, что девушка просто очень редко бывает в ресторанах и плохо ориентируется в меню. Или хочет показать, что она не последнего сорта... Здесь не все так просто и понятно, как в Америке. Приехавшие из-за океана часто думают, что русские женщины - это голубоглазые и светловолосые красавицы с покладистым характером...
- А разве нет?
- (Усмехается.) Да, девушки здесь красивее, чем в Штатах. Они там толстож...ые. И если американская девушка решит сделать минет, перед этим она обязательно даст знать - это ее независимое решение. И минет превращается в какой-то политический акт... Ваши девушки нежнее, женственнее... И когда ты это понимаешь и расслабляешься, тебе... конец.
- Марк, по-моему, у вас что-то личное...
- Вы правы! (Смеется.) Русские девушки могут быть жестокими. Особенно если ты принимаешь все за чистую монету. Отношения с ними всегда драматичные. Я от этого страдаю, но после русских не представляю себе жизни с американкой. Наверное, придется пить по десятку таблеток виагры каждый день.
О русской душе
- Считается, что россияне имеют перед иностранцами какой-то комплекс вины...
- Особенно хорошо это описал Достоевский. Ощущение вины за все происходящее... Возможно, это одна из причин уникальности вашей культуры...
Россия очень заботится о том, что подумает о ней Запад. И очень болезненно относится к критике. А вот в Америке на это всем наплевать. Критическое мнение иностранца о США там не оценят никак, там оно никому не интересно. Там посмотрят на него, как на инопланетянина. Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите...
Вы скептичные, пессимистичные, любите заниматься самокопанием, но, с другой стороны, очень чувствительные, и если вас кто-то заденет, вы можете взорваться.
- Судя по всему, Марк, вы любите покопаться в русской душе?
- Давно бросил. Я долго ходил по кругу... Сначала пытался понять русских, потом решал, что русская душа - это выдумки. Затем вдруг понял: да, конечно, есть. Что-то очень странное, интересное и ни фига непонятное.
- А русский национализм, который начинает расцветать в России, это тоже свойство нашей души?
- Здесь есть своя логика. Меня раздражало, как вы в начале 90-х унижались перед Западом. Я где-то слышал польскую поговорку про русских: "Они или у твоих ног, или на твоем горле".
Думаю, что россияне, как когда-то американцы при Рейгане, только сейчас начинают чувствовать гордость за свою страну. А насчет русского национализма... У вас есть Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ). В США таких движений десятки! Вот там-то, поверьте, настоящие расисты. Среди них есть даже отряды самообороны, патрулирующие районы, граничащие с Мексикой. Кстати, возможно, благодаря этим ребятам Буш и проиграл недавние парламентские выборы. Ультраправые посчитали, что президент слишком либерально относится к латинским иммигрантам...
- Так что нужно сделать России, чтобы улучшить свой имидж?
- Поменьше заботиться об этом. Бесполезно. На Западе все равно еще долго будут думать, что в России у власти коммунисты, у магазинов очереди, а на улицах медведи.
Единственный совет властям: не надо делать глупых шагов, как это случилось при запрете кинокомедии "Борат". Вот это действительно сводит ваш имидж к нулю.
На Западе решение Москвы запретить фильм не поняли. Это что, Северная Корея? Или у русских нет чувства юмора? Если честно, европейцев, а тем более американцев абсолютно не волнуют Чечня, гибель Политковской. Им все равно, запретили в России выборы губернаторов или нет, а может, вообще перешли к однопартийной системе? Но запрет "Бората"! Каждая домохозяйка знает: этот комик же издевается над самими американцами, но его никто в США не запрещает... А русские, видимо, действительно не свободны.
Как понравиться Западу
- Марк, но неужели нельзя этот имидж взять да купить? Чего-чего, а денег-то в России достаточно.
- Если даже дадите иностранным журналистам в Москве взятку, эти тупицы все равно ничего не поймут. (Смеется.) Шутка. Надо понять: на Западе царит разочарование, что Россия не стала вторым штатом Айова. Как ею стали, например, Чехия или Польша. Чехи и поляки нам подчиняются полностью. Они любят Америку... А вы... Вы с вашим менталитетом и культурой подчиняться нам просто не можете! И это злит США, потому что американская культура и живет тем, что другие культуры признают ее главенство. И если кто-то не желает, это означает одно: или с Америкой какие-то проблемы, или...
- ...с Россией.
- Конечно. Пусть будет проблема в русских. Так Штатам легче.
- А вам где легче - в Америке или в России?
- Здесь. Я мог бы вернуться в Штаты. Но не хочу. Я сюда приехал не ради денег, как одни. Не ради секса, как другие. Я приехал сюда жить. А жизнь здесь интересная.
Возможно, это странно звучит, но в России больше свободы. Наверное, потому, что русские в душе анархисты. И хотя это не всегда хорошо и не всегда красиво - мне это подходит.
Хотя, когда я в последний раз приезжал в родную Калифорнию к маме, она грустно сказала: "Сынок, ты становишься похож на русского - ты мало улыбаешься, ты стал жестким, и глаза твои стали очень грустными".
И недавно, глядя в зеркало, я поймал себя на мысли: а мама-то права...
Владимир ВОРСОБИН vors@kpru
21:22 30.07.2011
Devik писал(а) в ответ на :
> где не все поголовно толстые и тупые, а у нас, в свою очередь, не ходят по улицам медведи
ага, а на Кавказе все ездят на спорткарах и никто не работает, только спят с автоматом и думают, "куда мне деть несколько миллионов из дотаций федерального бюджета", смешно же это, ни хрена друг о друге не знаем. а об американцах и говорить не приходится
21:34 30.07.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> ага, а на Кавказе все ездят на спорткарах и никто не работает, только спят с автоматом и думают, "куда мне деть несколько миллионов из дотаций федерального бюджета"
я не знаю все или не все на спорткараха, и я не знаю какой % населения у вас там работает и в какой сфере(скорее мелкий бизнес по типу шашлычных, пастухи, гос сфера и т.д.) но на ваши легальные доходы которые появились сравнительно недавно не возможно покупать те машины на которых вы гоняете и у себя в чечне и по рф.
Проблема стереотипов о сша в рф и о рф в сша заключается лишь в том что мы на большом расстоянии друг от друга и ни какой информационной связи по сути нет. А чечня под боком, и чеченцы везде, все прекрасно видят что чеченцы не работают в подавляющем своём большинстве и при этом они ездят на довольно дорогих машинах. А если учесть какие дотации идут в чечню, то вполне естественно что эти деньги идут на дорогие покупки и не на постройку заводов и фабрик. И кстати есть такая статистика по которой видно деление криминальных сфер на национальностям, конкретно чеченцы занимаются преимущественно угоном авто.
21:39 30.07.2011
Devik писал(а) в ответ на :
> . А чечня под боком
так она под боком, но Вы о ней толком ничего не знает, а об остальном Кавказе и подавно, в этом вся фишка, СМИ создали этакий край дотаций, что все живут на дотации, а ведь кроме Чечни остальные ничего и не получают в принципе, но Вас это мало волнует "как же, весь Кавказ получает огромные дотации" только нихрена никто этих дотаций и не видит, ну кроме русских националистов, да и то, те же Демушкин и Белов поняли, что нет никаких сверх дотаций Чечни и тем более других регионов.
21:46 30.07.2011
ну да ну да, дотаций нет
а 500 лярдов кому дают?
мой город самый депрессивный в цфо и кроме магазинов и ларьков тут ничего не осталось. но моему городу давать денег на развитие ни кто не собирается, а чечне с какого то перепуга дают такие деньги.
21:47 30.07.2011
Devik писал(а) в ответ на :
> а 500 лярдов кому дают?
дают, или уже дали? интересно, а сколько из них дойдет до места, да и их растянут лет на 10
21:52 30.07.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> дают, или уже дали? интересно, а сколько из них дойдет до места, да и их растянут лет на 10
за 10 лет в чеченские блатные (элита, приближённые и приближённые приближённых и т.д.) заимеют хорошие автопарк и недвижимость.
А деньги дойдут все, вопрос куда их у вас там распределят, зная как контролируются федеральные деньги (родня бухгалтеры) то мама не горюй за каждую копейку казначейство дрючит по полной. А у вас там все свои все друг друга знают, казначейство у вас там так же своё, так что направить деньги куда"нужно" у вас там не составит труда.
21:58 30.07.2011
- Сейчас в Сети активно обсуждают тему отделения Кавказа от России, говорят, что мы слишком разные и не можем сосуществовать в одной стране. В доказательство этого приводят различные страницы кавказской молодежи в соцсетях и прочее. Активно говорят о том, что русским Кавказ не нужен, что русского на Кавказе ничего нет. Вы сами что по этому поводу думаете?
Дмитрий Демушкин: На самом деле, в этом информационном поле до приезда в Чечню пребывал и я. Если взять мои интервью до поездки в Чечню, в принципе, я абсолютно был уверен, что русского на Кавказе и в правду ничего нет. Что кроме дотаций и вечной нестабильности здесь ничего не происходит. Но сейчас я задумался об этом. Мои поездки всегда комментировались всеми федеральными информагентствами, очень обстоятельно. Куда бы я ни поехал, в Псков или еще куда, об этом всегда много писали. А сейчас я не могу понять, почему абсолютно все информационные агентства категорически заблокировали мою поездку в Чечню. Казалось бы, что плохого? Лидер русских националистов приехал в республику, объехал ее, и не испытал никаких затруднений. Это говорит о том, что здесь есть стабильность, но почему-то такая очевидная вещь, не вышла ни на одном сайте. Везде эта информация была заблокирована, хотя люди поначалу звонили, интересовались деталями, но нигде это не вышло. Я даже сегодня утром смотрел, ни одной новости.
то есть многие находятся в этом негативном информационном поле, всем лапшу на уши вешают
> А у вас там все свои все друг друга знают, казначейство у вас там так же своё, так что направить деньги куда"нужно" у вас там не составит труда. >
> > >
ага, все кавказцы друг с другом знакомы. просто так деньги берут из бюджета и передают друг другу)))
22:03 30.07.2011
Devik писал(а) в ответ на :
>А деньги дойдут все,
конечно дойдут, у нас же чиновники такие кристально чистые стали. ни копейки не пожалеют на кавказ
22:09 30.07.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> ага, все кавказцы друг с другом знакомы. просто так деньги берут из бюджета и передают друг другу)))
зачем же, стандартная махинация, нужно построить спортивный комплекс, естественно он должен быть по новейшим технологиям из высокотехнологичных материалов, комплекс то построят, но из вполне обычных материалов. Теперь получаем чистую прибыль т.к. обычные материалы будут по сильно завышенной цене высокотехнологичных. Или например из недавнего, закупка каких то там авто для какой то там кадыровской структуры, цена может и не будет завышена, а вот их комплектация может быть очень дорогой, сами же авто будут в руках тех кто приближен к заказчику, хотя эту структуру можно и так считать приближенной к заказчику..
22:11 30.07.2011
Devik писал(а) в ответ на :
> зачем же, стандартная махинация
а такого рода махинации на всей территории РФ происходят?
