Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Специально для вас и еще раз >>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков. quoted3
>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу?
>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы. quoted3
>>В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы а ввели в неё. quoted2
>в кому в самолете он вошел из за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из - за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. quoted1
Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина?
>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Специально для вас и еще раз >>>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков.
>>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу? >>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы. >>> В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы а ввели в неё. quoted3
>>в кому в самолете он вошел из за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из - за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. quoted2
>Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина? quoted1
Ты выше мой пост ответный читал? Вполне могли соблюсти, если в скорой коробка была с атропином в 0,5-1 мг на ампулу.
>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Специально для вас и еще раз >>>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2 мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков.
>>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу? >>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы. >>> В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы, а ввели в неё. quoted3
>>в кому в самолете он вошел из-за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из — за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. quoted2
>Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина? quoted1
в медицине, все не как в математике — в медицине все «талуй» как говорят в Израиле, «все зависит от». Ситуация такая — адские качели: яд тянет в ступор — атропин в бодрость. Яд устойчивый долгоиграюшиий, поражающий всю систему, атропин выветривающийся, цепляющий только мускариновые рецепторы. И все это происходит в реальном времени. При таком развитии — вероятное лечение: монитор в помощь и действуй по состоянию пациента.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Специально для вас и еще раз >>>>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2 мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков. quoted3
>>>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу?
>>>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы. >>>> В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы, а ввели в неё. >>> в кому в самолете он вошел из-за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из — за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. quoted3
>>Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина? quoted2
>Ты выше мой пост ответный читал? Вполне могли соблюсти, если в скорой коробка была с атропином в 0,5−1 мг на ампулу. quoted1
Тебя самого то не смИшит количество случайностей на одного, отдельно взятого Алешу? Фсбешники СЛУЧАЙНО ошиблись с дозировкой Новичка, врачи, тож совершенно СЛУЧАЙНО угадали с дозировкой атропина. да настолько СЛУЧАЙНО угадали, что Навальный избежал последствий тяжелейшего отравления.))
Ещё раз. Скорая помощь не тратила свой атропин на Алешу.
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Специально для вас и еще раз >>>>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2 мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков. quoted3
>>>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу?
>>>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы. >>>> В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы, а ввели в неё. >>> в кому в самолете он вошел из-за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из — за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. quoted3
>>Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина? quoted2
> > > в медицине, все не как в математике — в медицине все «талуй» как говорят в Израиле, «все зависит от». > Ситуация такая — адские качели: яд тянет в ступор — атропин в бодрость.
> Яд устойчивый долгоиграюшиий, поражающий всю систему, атропин выветривающийся, цепляющий только мускариновые рецепторы. > И все это происходит в реальном времени. > При таком развитии — вероятное лечение: монитор в помощь и действуй по состоянию пациента. quoted1
В таком случае, как можно назвать человека, оскорбляющего людей вытащивших его с того света?
>>>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Специально для вас и еще раз >>>>>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2 мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков. quoted3
>>>>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу? >>>>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы.
>>>>> В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы, а ввели в неё. >>>> в кому в самолете он вошел из-за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из — за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. >>> Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина? quoted3
>>
>> >> в медицине, все не как в математике — в медицине все «талуй» как говорят в Израиле, «все зависит от». >> Ситуация такая — адские качели: яд тянет в ступор — атропин в бодрость. quoted2
>
>
>> Яд устойчивый долгоиграюшиий, поражающий всю систему, атропин выветривающийся, цепляющий только мускариновые рецепторы. >> И все это происходит в реальном времени. >> При таком развитии — вероятное лечение: монитор в помощь и действуй по состоянию пациента. quoted2
>В таком случае, как можно назвать человека, называющего людей вытащивших его с того света — убийцами? quoted1
Главврач рассказывал сказки про нарушения метаболизма панкреатит, за что и удостоился. Подумаешь клятву гиппократа давал, а кто ее не давал, кто не давал какую то клятву? подумаешь полиция клялась защищать граждан, а не вымогать под своей вывеской, подумаешь государство создано для людей, а не для дойки своих подданных. Люди уже так привыкли к вранью, что забыли как все должно быть на самом деле.
>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Специально для вас и еще раз >>>>>>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2 мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков. >>> >>> >>>
>>> >>>>>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу? >>>>>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы. quoted3
>>>>>> В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы, а ввели в неё.
>>>>> в кому в самолете он вошел из-за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из — за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. >>>> Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина? >>> quoted3
>>> в медицине, все не как в математике — в медицине все «талуй» как говорят в Израиле, «все зависит от». >>> Ситуация такая — адские качели: яд тянет в ступор — атропин в бодрость. quoted3
>>> Яд устойчивый долгоиграюшиий, поражающий всю систему, атропин выветривающийся, цепляющий только мускариновые рецепторы.
>>> И все это происходит в реальном времени. >>> При таком развитии — вероятное лечение: монитор в помощь и действуй по состоянию пациента. quoted3
>>В таком случае, как можно назвать человека, называющего людей вытащивших его с того света — убийцами? quoted2
> > Главврач рассказывал сказки про нарушения метаболизма панкреатит, за что и удостоился. Подумаешь клятву гиппократа давал, а кто ее не давал, кто не давал какую то клятву? quoted1
Навального спасли в Омске, но никак не в Шариате. И спасли именно от того, от чего он занедужил. Если малая доза атропина не могла спасти его от Новичка, стало быть, никакого Новичка и не было.
> Вы в состоянии заметить разницу на два порядка между 2 мг и 150 мг?
> если не можете... то > помидорная кома достигается пероральным введением 50 000 г помидоров в течение 15-30 мин > советую вам применять к себе помидорную кому с осторожностью, так как выведение из нее, еще не разработано, за отсутствием таких пациентов - идиотов quoted1
я просто отвечал на утверждение какого то идиота что атропин не вводит в кому ....
>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Специально для вас и еще раз >>>>>>>> Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2 мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков.
>>>>>>> Вы возьмётесь утверждаете, что Омские врачи вводили атропин Навальному именно по такому протоколу? >>>>>>>> Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы. quoted3
>>>>>>> В том то и дело, что в Омске Навального не выводили из комы, а ввели в неё.
>>>>>> в кому в самолете он вошел из-за нервно паралитического агента. Потом, вероятно, его держали в седации анестетиками типа Dormicum и подключили к ИВЛ. Потом он мог выйти из комы из — за атропина, но его продолжали держать в коме-седации на анестетиках, пока он на ИВЛ, пока яд не перестал действовать. А это очень долго. >>>>> Вы согласны с тем, что спасти Навального от яда (если таковой был), врачи могли лишь при условии строгого соблюдения протокола по введению доз атропина? >>>> quoted3
>>>> в медицине, все не как в математике — в медицине все «талуй» как говорят в Израиле, «все зависит от». >>>> Ситуация такая — адские качели: яд тянет в ступор — атропин в бодрость.
>>>> При таком развитии — вероятное лечение: монитор в помощь и действуй по состоянию пациента. >>> В таком случае, как можно назвать человека, называющего людей вытащивших его с того света — убийцами? quoted3
>>
>> Главврач рассказывал сказки про нарушения метаболизма панкреатит, за что и удостоился. Подумаешь клятву гиппократа давал, а кто ее не давал, кто не давал какую то клятву? quoted2
> Навального спасли в Омске, но никак не в Шариате. > И спасли именно от того, от чего он занедужил. > Если малая доза атропина не могла спасти его от Новичка, стало быть, никакого Новичка и не было. quoted1
у него была клиника отравления органофосфатами, его спас атропин, по протоколу изначально дают малые дозы, т. е они не малые — они нормальные, но это не сотни мг.
То что давали атропин признал и главный врач. Сколько его давали, в каком режиме — надо смотреть историю болезни, которая уже на одной полке с трусами. Где спасли? А что значит спасли? Если бы не дали атропин — не спасли бы. Когда дали в скорой, в больнице — не важно — важен результат. Факт — что атропин давали.
А почему вообще спасали — и потому что есть нормальные люди и потому что есть инструкции, и потому что если бы он помер, то тот же глав врач мог элементарно сесть, а так же весь коллектив, а следак заработать лычки. Как с недоношенным ребенком на 24 неделе в калининграде чуть всех не посадили.
Потому что система нелояльная даже к преданным ей лакеям. потому что все понимают что живут в мире «не верь не бойся не проси».
> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы в состоянии заметить разницу на два порядка между 2 мг и 150 мг? quoted2
> >
>> если не можете… то >> помидорная кома достигается пероральным введением 50 000 г помидоров в течение 15−30 мин
>> советую вам применять к себе помидорную кому с осторожностью, так как выведение из нее, еще не разработано, за отсутствием таких пациентов — идиотов quoted2
> я просто отвечал на утверждение какого то идиота что атропин не вводит в кому …. > > нарвался на хамство … quoted1
Вы меня пугаете……вы что на свой счет приняли прикол-иллюстрацию ошибки на два порядка про поедание 50 кг помидоров?! Ни в коем случае не кушайте 50 кг помидоров за 15−30 мин!!! …Помидоры ведь вводят в кому при такой дозировке
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> с чего вы взяли, что атропин создан для введения в кому? quoted3
>>Он создан много для чего. >> В том числе и для введения в кому. quoted2
> > Если вы атропин поставите в больших количествах он не кому впадет, а получит обширный инфаркт или инсульт quoted1
Не смотря на высокие дозы ядовитого вещества и неприятные ощущения, АКТ является очень безопасной процедурой. За всю историю АКТ в США зафиксирован лишь один смертный случай — сердечная аритмия и остановка сердца у мужчины на следующий день после АКТ. Безопасность использования атропина подтверждается своеобразными пороговыми дозировками: дозы до 1 мг вызывают тахикардию, до 10−20 мг опьянение и галлюцинации, свыше 100 мг состояние пациента в коме не отличается от нормального по всем показателям, кроме отсутствия сознания. Объясняется это угнетением атропином гипоталамуса. Перед АКТ больному дается премедикация, которая снимает все неприятные ощущения, такие, как тошнота и тревога, и ограничивает силу симпатоадреналовой реакции на АКТ (тахикардию и подъем артериального давления). Атропин вводится внутривенно, струйно, в виде концентрированного 1% или 2,5% раствора — и коматозное состояние наступает очень быстро, в считанные минуты, а иногда и секунды. Сеанс АКТ длится 3−4 часа, а иногда и 1.5−2 часа, по окончании положенного времени атропиновую кому купируют внутривенным введением антидота нивалина. Для большей безопасности, АКТ проводят c полным аппаратным мониторингом всех параметров жизнеобеспечения — пульса, дыхания, давления, содержания кислорода в крови и записью ЭКГ во время сеанса. Во время всего сеанса АКТ параллельно идет по вене медикаментозная седация: пропофол, дормикум или тиопентал. В начале времён, в 1950—1960-е годы, атропинокоматозную терапию применяли достаточно длительными курсами, до 15−25 ком на курс. И стремились постепенно довести дозу атропина к концу курса до 300 мг зараз. При этом к концу курса атропин накапливался в организме и у больных наблюдались симптомы кумуляции атропина — запоры, сильный тремор рук, двоение в глазах, тошнота, не проходящая между сеансами тахикардия, мышечная слабость, сонливость, вялость, апатия, «пьяная походка», заторможенность, снижение аппетита, значительная потеря веса (до 10−15 кг за время курса), своеобразная «погруженность в себя», напоминающая аутизм при шизофрении, и т. д. В общем, неприятно. Эти все явления проходят, когда атропин выветривается, но все равно неприятно и мучительно. Сегодня АКТ обычно применяют более коротким курсом (5−7, до 10, редко до 14 ком на курс). И с большими интервалами между сеансами. И с обильной гидратацией и мочегонными. И коматозную дозу редко доводят более чем до 150−200 мг на сеанс. Так что атропин между сеансами успевает покинуть организм и явления кумуляции атропина не развиваются. Атропинокоматозная терапия эффективна при лечении депрессий, в том числе резистентных к антидепрессантам. Эффективна при лечении шизофрении — в том числе поливалентно резистентной к разным нейролептикам, так же АКТ успешно снимает все симптомы синдрома отмены опиоидов.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> с чего вы взяли, что атропин создан для введения в кому?
>>> Он создан много для чего. >>> В том числе и для введения в кому. quoted3
>> >> Если вы атропин поставите в больших количествах он не кому впадет, а получит обширный инфаркт или инсульт quoted2
> Не смотря на высокие дозы ядовитого вещества и неприятные ощущения, АКТ является очень безопасной процедурой. За всю историю АКТ в США зафиксирован лишь один смертный случай — сердечная аритмия и остановка сердца у мужчины на следующий день после АКТ. Безопасность использования атропина подтверждается своеобразными пороговыми дозировками: дозы до 1 мг вызывают тахикардию, до 10−20 мг опьянение и галлюцинации, свыше 100 мг состояние пациента в коме не отличается от нормального по всем показателям, кроме отсутствия сознания. Объясняется это угнетением атропином гипоталамуса. Перед АКТ больному дается премедикация, которая снимает все неприятные ощущения, такие, как тошнота и тревога, и ограничивает силу симпатоадреналовой реакции на АКТ (тахикардию и подъем артериального давления). Атропин вводится внутривенно, струйно, в виде концентрированного 1% или 2,5% раствора — и коматозное состояние наступает очень быстро, в считанные минуты, а иногда и секунды. Сеанс АКТ длится 3−4 часа, а иногда и 1.5−2 часа, по окончании положенного времени атропиновую кому купируют внутривенным введением антидота нивалина. Для большей безопасности, АКТ проводят c полным аппаратным мониторингом всех параметров жизнеобеспечения — пульса, дыхания, давления, содержания кислорода в крови и записью ЭКГ во время сеанса. Во время всего сеанса АКТ параллельно идет по вене медикаментозная седация: пропофол, дормикум или тиопентал. В начале времён, в 1950—1960-е годы, атропинокоматозную терапию применяли достаточно длительными курсами, до 15−25 ком на курс. И стремились постепенно довести дозу атропина к концу курса до 300 мг зараз. При этом к концу курса атропин накапливался в организме и у больных наблюдались симптомы кумуляции атропина — запоры, сильный тремор рук, двоение в глазах, тошнота, не проходящая между сеансами тахикардия, мышечная слабость, сонливость, вялость, апатия, «пьяная походка», заторможенность, снижение аппетита, значительная потеря веса (до 10−15 кг за время курса), своеобразная «погруженность в себя», напоминающая аутизм при шизофрении, <nobr>и т. д.</nobr> В общем, неприятно. Эти все явления проходят, когда атропин выветривается, но все равно неприятно и мучительно. Сегодня АКТ обычно применяют более коротким курсом (5−7, до 10, редко до 14 ком на курс). И с большими интервалами между сеансами. И с обильной гидратацией и мочегонными. И коматозную дозу редко доводят более чем до 150−200 мг на сеанс. Так что атропин между сеансами успевает покинуть организм и явления кумуляции атропина не развиваются.
> Атропинокоматозная терапия эффективна при лечении депрессий, в том числе резистентных к антидепрессантам. Эффективна при лечении шизофрении — в том числе поливалентно резистентной к разным нейролептикам, так же АКТ успешно снимает все симптомы синдрома отмены опиоидов. > https://m.vk.com/wall-60511457_86976 > Очень похоже, что в Шарите Алеша проходил курс именно Атропино Коматозной Терапии. quoted1
В том тексте, который вы сами линканули написано английским по белому, что атропиновая терапия применялась на западе а) в небольшом количестве психиатрических больниц б) применялась до 1970. в) на данный момент даже в литературе не упоминается, кроме наверное российско — советской страны чудес. где в психушках бедняг пытают черт знает чем… Пожалуйста прочтите внимательно что линкуете
Тот кто вдохновил вас продвигать эту тему с атропиновой комой — он такой же гений как г-н Кудрявцев, растрепавший по открытому телефону все.
Ваша аргументация должна быть сильная, а не смешная, ну серьезно…
> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы не дали атропин — не спасли бы. Когда дали в скорой, в больнице — не важно — важен результат. Факт — что атропин давали quoted2
> Давали. И случайно угадали с дозировкой..)) quoted1
они не угадали. они просто держали его в стабильном гемодинамическом состоянии по ситуации. и страшно боялись " убить нельзя помиловать " а потом с облегчением сбагрили в германию
>>>> В том числе и для введения в кому. >>> >>> Если вы атропин поставите в больших количествах он не кому впадет, а получит обширный инфаркт или инсульт quoted3
>> Не смотря на высокие дозы ядовитого вещества и неприятные ощущения, АКТ является очень безопасной процедурой. За всю историю АКТ в США зафиксирован лишь один смертный случай — сердечная аритмия и остановка сердца у мужчины на следующий день после АКТ. Безопасность использования атропина подтверждается своеобразными пороговыми дозировками: дозы до 1 мг вызывают тахикардию, до 10−20 мг опьянение и галлюцинации, свыше 100 мг состояние пациента в коме не отличается от нормального по всем показателям, кроме отсутствия сознания. Объясняется это угнетением атропином гипоталамуса. Перед АКТ больному дается премедикация, которая снимает все неприятные ощущения, такие, как тошнота и тревога, и ограничивает силу симпатоадреналовой реакции на АКТ (тахикардию и подъем артериального давления). Атропин вводится внутривенно, струйно, в виде концентрированного 1% или 2,5% раствора — и коматозное состояние наступает очень быстро, в считанные минуты, а иногда и секунды. Сеанс АКТ длится 3−4 часа, а иногда и 1.5−2 часа, по окончании положенного времени атропиновую кому купируют внутривенным введением антидота нивалина. Для большей безопасности, АКТ проводят c полным аппаратным мониторингом всех параметров жизнеобеспечения — пульса, дыхания, давления, содержания кислорода в крови и записью ЭКГ во время сеанса. Во время всего сеанса АКТ параллельно идет по вене медикаментозная седация: пропофол, дормикум или тиопентал. В начале времён, в 1950—1960-е годы, атропинокоматозную терапию применяли достаточно длительными курсами, до 15−25 ком на курс. И стремились постепенно довести дозу атропина к концу курса до 300 мг зараз. При этом к концу курса атропин накапливался в организме и у больных наблюдались симптомы кумуляции атропина — запоры, сильный тремор рук, двоение в глазах, тошнота, не проходящая между сеансами тахикардия, мышечная слабость, сонливость, вялость, апатия, «пьяная походка», заторможенность, снижение аппетита, значительная потеря веса (до 10−15 кг за время курса), своеобразная «погруженность в себя», напоминающая аутизм при шизофрении, и т. д. В общем, неприятно. Эти все явления проходят, когда атропин выветривается, но все равно неприятно и мучительно. Сегодня АКТ обычно применяют более коротким курсом (5−7, до 10, редко до 14 ком на курс). И с большими интервалами между сеансами. И с обильной гидратацией и мочегонными. И коматозную дозу редко доводят более чем до 150−200 мг на сеанс. Так что атропин между сеансами успевает покинуть организм и явления кумуляции атропина не развиваются. quoted2
> >
>> Атропинокоматозная терапия эффективна при лечении депрессий, в том числе резистентных к антидепрессантам. Эффективна при лечении шизофрении — в том числе поливалентно резистентной к разным нейролептикам, так же АКТ успешно снимает все симптомы синдрома отмены опиоидов. >> https://m.vk.com/wall-60511457_86976 >> Очень похоже, что в Шарите Алеша проходил курс именно Атропино Коматозной Терапии. quoted2
> > В том тексте, который вы сами линканули написано английским по белому, что атропиновая терапия применялась на западе а) в небольшом количестве психиатрических больниц б) применялась до 1970. г) на данный момент даже в литературе не упоминается, кроме наверное российско — советской страны чудес. где в психушках бедняг пытают черт знает чем… > Пожалуйста прочтите внимательно что линкуете >
> Тот кто вдохновил вас продвигать эту тему с атропиновой комой — он такой же гений как г-н Кудрявцев, растрепавший по открытому телефону все. > > Ваша аргументация должна быть сильная, а не смешная, ну серьезно… quoted1
К настоящему времени трудами главным образом польских и отечественных исследователей выработана определенная техника проведения атропиновой комы. Для атропинокоматозной терапии не требуется ни специального помещения, ни какой-либо аппаратуры или дополнительного оборудования. Терапию проводят в обычной больничной палате, окна которой несколько затеняют на время проведения атропинокоматозной терапии