> > я вообще, изначально хотела тут обсудить такое высказывание Мастера с ним, и со всеми кому интересна эта тема > > Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> — Невозможно уйти откуда-то. Можно только прийти куда-то.
> > Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на: > .
>> Движение может осуществляться в обе стороны... если понимать, как это следует делать.
>.
>> Знания здесь второстепенны и могут оказать весьма вредными... для гражданского общества. >> Достаточно создать практичную (хорошую) социальную теорию, как все глубинные страхи буквально растворятся в атмосфере и жизнь снова заиграет множеством красок. >> Такая теория будет разительно отличаться по-настоящему свободным гуманизмом, не испытывающем на себе никакого давления извне.
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на:
>> Можно не создавать совершенную теорию, а действовать по обстоятельствам, опираясь на свои принципы, и на 2-3 ключевых критерия. >> Главное - правильно определить, что является важным. >> Согласна, что путь всегда соединяет точку откуда ты движешься с пунктом назначения. Но цель то важнее, нет?
> > Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Не получится уже, потому что нет ничего практичнее хорошей теории.
>.
>> Если вы создали такую теорию, то она позволит протестировать любые мнения и выявить в них некорректность в любых вопросах общего характера. >> Здесь всё решает способность делать функциональные обобщения, но тут потребен соответствующий задачам инструментарий, а его нужно подготовить ЗАРАНЕЕ. >> Впопыхах сделать ничего толкового не удастся, сколько ни старайтесь..
> > > И вот эта-то формулировка "хорошая теория", которую не создать "впопыхах" - и напомнила мне "теорию всего", которая абсолютно точно исследовала свой предмет, а значит может делать 100% прогноз. > > Откуда пришла религия в старт топике этой темы? > Потому что вера - создает прекрасный фундамент, для целей общества и гуманизма. > Зачем нам изобретать еще какую-то теорию-базу, если она уже придумана, придумана куча всяческих, вполне хороших теорий... > > Но... они почему-то не используется на практике. > Или используются не так широко, как хотелось бы. > > Как абассадор от психологии, я могу предложить и ее теории, как базу для системы... > Получилось сумбурно? > > На мой взгляд, уже достаточно много хороших теорий недостаточно реализованных на практике. > В этом русле вопрос: по какой причине они не реализуются? И что нужно сделать, чтобы они работали? Чего не хватает?
> > Если же теории на самом деле нет, а она нужна. > С чего ее лучше начинать? С каких основ? И что в ней должно быть главное? Какие ключевые предположения? Или мы еще не знаем этого, как человечество?
Теории есть и они работают, но в интересах определенного круга мажоров. В контексте общественном - бихевиоризм и социология. Что делать недовольным, чьи интересы ущемлены, как противостоять продвинутым в плане пастырства мажорам?
18:52 07.03.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я могу предложить и ее теории, как базу для системы...
> > Можно попробовать сравнить наши базовые принципы. > Сначала мне казалось, что сделать это нетрудно, но принципов оказалось слишком много, все сразу мне вспомнить не удаётся, к сожалению.
а давайте! сверим наши базы
Первое впечатление - для базы как-то многовато пунктов... Человеческое сознание насколько мне известно может удерживать одновременно 7-9 предметов максимум
И это еще не все? если их сложно вспомнить сразу, еще более сложно учитывать их при деятельность
ИМХО, и для меня
> 1) Всё подвергай сомнению.
согласна
> 2) Ничего сверх меры.
согласна
> 3) Познавай самого себя.
согласна
> 4) Жизнь неизмеримо богаче наших о ней представлений.
согласна
> 5) Всё познаётся в сравнении различествующего.
согласна
> 6) Где родился, там и пригодился.
для меня - нет. человек не дерево, если тебе не нравится место - поменяй его
> 7) Бейся там, где стоишь.
ну... бейся это не то слово, оно предполагает, что жизнь борьба... а по смыслу - ок. действуй, исходя из своих текущих возможностей, там где ты есть
> 8) Нельзя ошибаться в людях.
Людям свойственно ошибаться вообще, и в людях в частности. Страх ошибки парализует действия. "Закрой дверь перед всеми ошибками, и истина не сможет войти"
> 9) Нет ничего практичнее хорошей теории.
Главное ввязаться. Теория подтянется.
> 10) Если нет чего-то общественно полезного, то это можно придумать.
нет. зачем? это какой-то наворот лжи...
> 11) Если с тобой случилась неприятность, значит ты сам виноват в этом.
не всегда "В этой осени никто не виноват, не виноват..." иногда события просто случаются не как следствие твоих предыдущих поступков, а как текущая задача, или новый урок, который предстоит изучить в жизни
> 12) Не всегда нужно противостоять обстоятельствам, иногда они указывают на другие хорошие возможности.
не поняла. если ты способен видеть хорошее в обстоятельствах, конечно ты не будешь им сопротивляться. а если не видишь, тут вопрос... это Ты не видишь? или их сейчас нет?
> 13) Не зная броду, не суйся в воду.
можно, если осторожно и хорошо если и со страховкой)
> 14) Ложка дёгтю портит бочку мёду.
да но не все есть мед, по своей природе иногда отрицательное можно легко нейтрализовать без ущерба для основных выгод положительного субстракта
> 15) Если что-то забыл, старайся это понять.
как ты можешь понять то, что забыл? то, что ты забыл, нет в твоей реальности
> 16) Не требуй от людей того, чего сам не имеешь.
требовать вообще такое себе... к тому же гораздо логичнее не требовать у них того, чего у них же нет. а так... кошелек или жизнь почему нет?
> 17) Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
не знаю это значит как-то фильтровать людей на умных и дураков, на достойных тебя и недостойных?
> 18) Нет ничего вреднее для общества, чем человеческая глупость.
нет бессердечность, хуже глупости
> 19) Самая надёжная система безопасности человека - его ум.
вы переоцениваете ум, на мой взгляд человек - это совокупность четырех ипостасей - Физической(тела), эмоциональной (души), Интеллектуальной (ума), и Волевой (силы воли и стремления желаний)
> 20) Воспитывай в себе чувство благодарности к достойным её.
благодарность вообще хорошее чувство, не определяй достоин или не достоин кто-то ее, учись замечать хорошее, что для тебя делаю и дают тебе другие
> 21) Дешёвое на дорогое наведёт.
вообще не поняла о чем это, и почему это важно
> 22) Со временем всё становится хуже.
нет, развитие идет волново или по спирали, есть спады и подъемы, но в целом - к лучшему
Свою систему сформулировать мне - это надо подумать, экспромтом выдать не могу, и не записана она нигде у меня...
18:56 07.03.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Теории есть и они работают, но в интересах определенного круга мажоров. > В контексте общественном - бихевиоризм и социология. > Что делать недовольным, чьи интересы ущемлены, как противостоять продвинутым в плане пастырства мажорам?
Развивать свою веру внутри себя, по своему выбору веры?
Выбирать веру хорошую для тебя, добрую к тебе, позволяющую тебе действовать эффективно и быть в гармонии с окружающим миром. И никакой мажор ничего не сделает... Пастыри уводят тех, у кого внутри пустота идеологическая, или неудовлетворение своей же идеологией. Да? Нет?
19:04 07.03.2022
В процессе написания ответа Мастеру Дефиниций, да и вообще крутится в голове в последнее время…
Очень важно отличать важное от второстепенного… И ложное от истинного…
Одним умом этого сделать невозможно. Нужно включать все доступное тебе — и логику, да, но кроме того телесную реакцию и эмоциональный отклик тоже понимать, слушать, учитывать
иерархия целей, ценностей, признаков — всего
спроси что ценно — большинство назовут одно и тоже составьте списки приоритетов — и они будут явно отличаться
19:07 07.03.2022
В традиции нашей страны (про другие не знаю) было воспитывать детей послушными. вот они, когда вырастут и слушаются кого попало...
воспитывали бы самостоятельно мыслящими, они были бы менее удобны, с ними бы нужно было договариваться, им нужно было бы объяснять, их нужно было бы уважать - но выросли бы принципиально другие взрослые
19:11 07.03.2022
Женщина одна молодая знакомая недавно рассказывала, что водит своих детей на занятия по развитию эмоционального интеллекта... они дошкольники еще
так папа приходит домой в плохом настроение, а они: "Папа ты что ругаешься, ты наверное устал на работе?" они учатся понимать свои и чужие чувства и уважать их, учитывать
а не принимать на свой счет такими детьми манипулировать не получится
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теории есть и они работают, но в интересах определенного круга мажоров. >> В контексте общественном - бихевиоризм и социология. >> Что делать недовольным, чьи интересы ущемлены, как противостоять продвинутым в плане пастырства мажорам?
> > Развивать свою веру внутри себя, по своему выбору веры? >
> Выбирать веру хорошую для тебя, добрую к тебе, позволяющую тебе действовать эффективно и быть в гармонии с окружающим миром. И никакой мажор ничего не сделает... > Пастыри уводят тех, у кого внутри пустота идеологическая, или неудовлетворение своей же идеологией. > Да? Нет?
Возможно. Но проще - не верить. Не бояться и не просить. Давние тюремные заповеди...
21:00 07.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> для меня — нет. человек не дерево, если тебе не нравится место — поменяй его.
Можно же преобразить место, которое не очень нравится, если понимаешь, как это можно сделать, а не уподобляться «перекати поле».
> бессердечность, хуже глупости
Бессердечность порождена глупостью.
> вы переоцениваете ум, на мой взгляд > человек — это совокупность четырех ипостасей — Физической (тела), эмоциональной (души), Интеллектуальной (ума), и Волевой (силы воли и стремления желаний)
В человеке — это четыре составляющие его как целое, умозрением объединённые функционально.
Если ум развивается непрерывно, то под ним реально освобождается место для души, силы желаний и силы воли.
03:11 08.03.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Возможно. Но проще - не верить. Не бояться и не просить. Давние тюремные заповеди...
Проще не значит лучше или правильнее. Да, для позитивного мышления нужно прилагать усилия постоянно. Вытаскивать себя за волосы из болота. Находить хорошее в людях и в мире целенаправленно.
И потом, то что вы назвали, это ж тоже такая вот - вера. Вера в то, что люди сволочи, которые всегда обманут и предадут. В тюрьме такая установка неспроста распространяется, разрозненными единицами куда легче помыкать. Разделяй и властвуй.
Зачем же самому себя загонять в тюрьму?
03:35 08.03.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Можно же преобразить место, которое не очень нравится, если понимаешь, как это можно сделать, а не уподобляться «перекати поле».
Что ж вы в крайности то, в падаете? Не надо упрощать, не надо делить мир на черное и белое, цветовая палитра мира разнообразна, и выбор гораздо более шире, незачем ограничивать себя.
И потом, где родился - это где? Не выходи из комнаты, не совершай ошибку? Родительский дом - священное место? Не уезжай из нашего аула в районный центр? Или мой адрес не дом и не улица - мой адрес Советский союз?
Почему не мой дом - планета Земля. или Солнечная система. или галактика Млечный путь. Почему?
Кто определяет, где должна стоять решетка заграждения?
я всегда определяла себя вольной жить где угодно в России. А последний раз, когда заглядывала на этот форум, в первый раз задумалась, почему я сама себя ограничиваю Россией? Если мое мнение не совпадает с мнением большинства людей тут, которое поддерживает направление развития к большей несвободе и диктаторству, почему я то должна принимать как неизбежность жизнь здесь?
это моя драгоценная жизнь, для меня драгоценная великий дар возможностей думать, действовать, решать, чувствовать
дальше необходима разумная оценка того, что мне дорого здесь и что меня здесь напрягает, сравнение с условиями в других местах, оценка возможностей переезда, необходимых для этого ресурса, оценка возможностей и стоимость переезда и материальная и моральная. я к этому действу еще не подошла, но внутреннее ограничение своей жизни границами России сняла, стала рассматривать возможности несколько шире
03:55 08.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Проще не значит лучше или правильнее.
Нет. Проще в основах как раз и значит — лучше и правильнее.
Движение мысли должно происходить от простого — к сложному, а не наоборот, что и привело к глобальной психушке настоящего момента.
Человека сравнивают по сложности со вселенной, а люди ухитрились сделать его краеугольным камнем своего мировоззрения, максимально упростив форму, сделав примитивнее тем его содержание, чем и поставили в зависимость содержание от формы, распространяя ХАОС в общественном сознании.
Так родилась бюрократическая ФОРМАЛИСТИКА в отношениях между людьми, от которой вам и хочется убежать, что, разумеется, НЕВОЗМОЖНО.
От себя не убежишь!
Я бы в последнюю очередь использовал слово «ФОРМА» в русском языке как самое сложное для понимания.
С этим словом во главе жить НЕЛЬЗЯ!
04:12 08.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Очень важно отличать важное от второстепенного… > И ложное от истинного…
С ФОРМОЙ во главе мировоззрения не получится ничего, кроме фактической поддержки АП РФ, убеждённой, что именно так люди как человеческий фактор и должны жить.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно. Но проще — не верить. Не бояться и не просить. Давние тюремные заповеди…
> > Проще не значит лучше или правильнее. > Да, для позитивного мышления нужно прилагать усилия постоянно. > Вытаскивать себя за волосы из болота. > Находить хорошее в людях и в мире целенаправленно. > > И потом, то что вы назвали, это ж тоже такая вот — вера. > Вера в то, что люди сволочи, которые всегда обманут и предадут.
> В тюрьме такая установка неспроста распространяется, разрозненными единицами куда легче помыкать. Разделяй и властвуй. > > Зачем же самому себя загонять в тюрьму?
Есть несколько резонов. Навскидку — не придётся разочаровываться; во времена тоталитарного давления СМИ не верить людям — жизненная необходимость. Когда-то читал «людям надо верить, иначе как же тогда жить?» или в советском старом кино сказали… Да легко!))
08:07 08.03.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Есть несколько резонов. Навскидку — не придётся разочаровываться; во времена тоталитарного давления СМИ не верить людям — жизненная необходимость. > Когда-то читал «людям надо верить, иначе как же тогда жить?» или в советском старом кино сказали… Да легко!))
свобода выбора жешь ага свобода совести каждый верит во что хочет
и ищет подтверждения своей вере и находит потому как мир полон всякого разного
глаз и разум видит и противоположные убеждению примеру, но в книжечку записывает только те, что подтверждают собственную установку
вечно жить в ощущении одиночества душевного? в серой беспроглядной тьме? только потому что можешь ошибиться и начать хоть кому-то доверять?
