Кто то из вас слышал о Тарасе Зеленяке (украинце живущем Новосибирске), которого хотят посадить за высказывание своего мнения в интернете?
21:00 20.09.2006
Здесь по этому поводу идёт дискуссия. Я почитал, но ни вникал кто прав, а кто виноват.
22:02 20.09.2006
Слав. \"Статья 29 гарантирует каждому свободу мысли и слова\" Мне кажется, здесь есть какая-то грань, за которой начинается агитация и пропаганда (разжигание национальной розни) Если я приеду в Украину, и на площади буду говорить, что не люблю украинцев, это свобода слова. А вот если при этом скажу русские объединяйтесь, и бейте их?
23:13 20.09.2006
Слав. имхо. Надо жестко пресекать любые призывы к национальной розни. Демократия не вседозволенность! Человек обязан отвечать за свои слова!
> > Не посадят...это точно! > У меня в голове не укладывается , как можно посадить за писанину на форумах? >
За писанину сажают. Гражданин Вершинин написал заявление в Генпрокуратуру о привлечении к уголовной отвектственности судей. Против него возбудили уголовное дело и посадили в каталажку до суда. Посажен ещё без приговора. Сейчас в Мосгорсуде идёт процесс с участием суда присяжных. Процесс ведёт судья который вёл дело Копцева. А Копцеву сколько добавили за эту самую рознь? А Зеленяку суда присяжных не видать и его если захотят посадят очень легко. Вы я думаю знаете какое в нашей стране правосудие. Дадут указание и посадят кого угодно.
> Меня и раньше не удивлял уровень свобод в России. Но чтоб ТАКОЕ.. > У нас в Украине подобных Зеленяков с российским гражданством не одна тысяча и межнациональную рознь они разжегают не хуже самого Зеленяка. > Может украинским властям тоже стоит взят на вооружение подобные методы борьбы?
Интерестно, а кого нибудь с этого форума когданибудь посадят за разжигание межнациональной розни? Кстати, Слав, а ты не думаешь, что если в ваших СМИ не пишут о том, что вылавливают людей из Нета (кстати, путать свободу слова и экстримизм - это не есть хорошо), то этого на Украине нет...?а? или что, Украинские СМИ - типа самые свободные СМИ в мире? далее - www,proua.com - это форум и на форуме нет тайны переписки, так что \"\"Я также убежден, что в случае с Тарасом Зеленяком имело место нарушение ст. 19 Всеобщей декларации прав человека.\"\" - не верное суждение. Далее, нужно смотреть, где располагается сам сервер этого форума, эли он \"проукраинский\" - вовсе не означает, что он (сервер) принадлежит Украинской стороне... А если это сервер находится где-нибудь на територии России, то можно принять во внимание то, что он (владелец сервера) подчиняется законам РФ.. И с просто этической стороны - не знаю, что там писал Зеленяк, - но, чтоб посадить, нужно написать многое типа \"перевешать всех Москалей\" и т.п. Если это так - то это действительно разжигание межнациональной розни. Как ты думаешь, если человек будет долго писать на каком нибудь пророссийском форуме на територии Украины выражения типа \"хохлов на костёр\" (извини, если обидел) и попал в поле зрения спец.служб Украины в момент выхода закона об экстримизме и разжигании межнациональной розни.... а потом когда ему предъявят обвинения в нарушении законов Украины, а соседние страны будут при этом говорить о нарушении свободы слова?.... как ты на это смотришь? порассуди спокойно, а потом скажи...
12:51 21.09.2006
f писал(а):
>
Здесь выражена сугубо проУкраинская точка зрения, так что в адекватности и правоте письма приходится сомневаться.... ПыСы... А Тбилиси каким боком здесь относится к делу? или это что, очередной лозунг - объединимся, цветные (в смысле революции), против России?
>> И с просто этической стороны - не знаю, что там писал Зеленяк, - но, чтоб посадить, нужно написать многое типа \"перевешать всех Москалей\" и т.п. Если это так - то это действительно разжигание межнациональной розни.
> >
> > ЭХ...ПОЧЕТАЛИ Б ВЫ ЧТО ПИШУТ ВАШИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ... > Как только они не плюются на Украину...и никого не посадили, что самое обидное.
А ты почитал бы что пришут здесь Украинцы (ораньжевые), правда поток пока поиссяк, но быват разное - как только не плюют, не обсирают, и т.д. А про то что не посадили - кто знает, кто знает - такие вещи на показ не делаются и уж тем более для СМИ....
> А по сути они являются инициаторами розжегания межнациональной розни. >
--см. коментарий выше
> ПЫ.СЫ. В нэте есть свои законы, нарушителей правил просто БАНЯТ, а не сажают. >
многих забанили, но, например, некоторые не успокаиваюстя - и опять лезут (уже с другого АйПи-шника)
> А по поводу ПРОУА.СОМ, то судя по статьям, сервер действительно находится в России.
Значит и модератор подчиняется Российскому Законодательству...
>> Не факт. Не нужно делать из России - дьявола, а из Украины - ангела.... >
> > Оооо, именно что факт, в Украине есть оппозиция, а в России её нет. >
Не верно. Оппозиция в России есть - сейчас её пруд-пруди, чего только стоят коммунисты, СПС, Касьянов с Каспаровым и Новодворской... Продолжать? Я понимаю, что они не имеют большинство в парламенте - так это результат голосования. Так говорить о том, что в России нет оппозиции - безрассудно...
>> А какое гражданство имеет данный человек (не взирая на национальность)?
> > > Так в том то и дело что в Украине куча россиян с украинским паспортом паплюжат Украину , мало того, ведут открытую сепаратистскую агитацию и никто их за это не сажает...но похоже пора последовать примеру Кремля и начать сажать.
В том числе и граждане Украины ведут сепаратисткую агитацию и иную подрывную деятельность на територии России....и что дальше, что ты мне хочешь этим доказать? что вся Россия - только и мечтает, как бы развалить Украину? так я тебе хочу сказать другое - половина Украинцев (ораньжевые, бендеровцы и пр. \"позиция\") - спит и видит, как бы уничтожить/развалить/нагадить/навредить/ очернить Россию. Выди в Харьков и на главной площади крикни что-то типа \"уничтожим москаликов - у меня ядерная бомба есть\" - так вокруг тебя через 5 минут будет многотысячная толпа, жаждущая нажать на кнопку.... .... А кто сказал, что уголовное дело завели по \"приказу Кремля?\" Вернее, кто доказал?
18:49 21.09.2006
Дико извиняюсь, вместо \"Харьков\" - следует читать Львов
>> Не верно. Оппозиция в России есть - сейчас её пруд-пруди, чего только стоят коммунисты, СПС, Касьянов с Каспаровым и Новодворской... Продолжать? >
> > Если не ошибаюсь в Думе только коммунисты и то их там пару десятков? >
Это их проблемы - сколько их там. Оппозиция есть? - есть. а ты утверждаешь, что её нет вообще. Кол-во мест в парламента показывает - на сколько люди разделяют из идеи. а вот и состав: \"Единая Россия\" - 117 по партийным спискам, 105 одномандатников (всего 222 места) КПРФ - 41 по партийным спискам, 12 одномандатников (53 места) ЛДПР - 38 по партийным спискам, 0 одномандатников (38 мест) \"Родина\" - 29 по партийным спискам, 8 одномандатников (37 мест) \"Яблоко\" - 0 по партийным спискам, 4 одномандатника (4 места) СПС - 0 по партийным спискам, 2 одномандатника (2 места) считаем оппозицию: 53+38+37+4+2=134, и Единая Россия - 222 т.е. получаем в оппозиции Е.Р. - 37,64%, выходит что по-твоему, это оппозиции нет. верно?
>
>> В том числе и граждане Украины ведут сепаратисткую агитацию и иную подрывную деятельность на територии России
> > > А примеры есть?
будут
> У нас например Затулины и Жирики приезжают в Крым и участвуют в агитации на митингах...Призывают к сепаратизму, утверждая что Украина это не нация это исконная Киевския губерния... >
А Украинские власти переписали историю, где с пеной у рта доказывают то, что Украинцы и Русские не относятся к одной нац.группе и вообще никаких общик корней не имеют... С такими темпами никогда никаких отношений между Россией и Украиной не будет, кроме вражды...
> > Как вы считаете благодоря кому во Львове недолюбливают россиян?
Во Львовщине всё время были националисты - и до образования СССР в т.ч., и после, и во время сущетсвования, и после развала и создания Украины (или может Амекраины?) и не нужно в этом обвинять теперешнюю Россию.
11:55 22.09.2006
Да, и ещё 60 независимых депутатов-одномандатников в думе... итого Единая Россия\" - 117 по партийным спискам, 105 одномандатников (всего 222 места) КПРФ - 41 по партийным спискам, 12 одномандатников (53 места) ЛДПР - 38 по партийным спискам, 0 одномандатников (38 мест) \"Родина\" - 29 по партийным спискам, 8 одномандатников (37 мест) \"Яблоко\" - 0 по партийным спискам, 4 одномандатника (4 места) СПС - 0 по партийным спискам, 2 одномандатника (2 места независимые - 60 мест... значит в России оппозиции нет - так получается?
14:08 22.09.2006
Слав писал(а):
> Если бы в Украине случилось нечто подобное, то об этом уже знали все... > Что косается писанины некоторых украинцев, я знаю, не лучше россиян, но садят пока только украинцев в России...
Как ты был свистуном хлопец, так и остался. И несколько месяцев отсутствия на форуме тебе нисколько не пошли на пользу.
14:10 22.09.2006
Относительно Зеленюка, не вдаваясь в подробности, меня поразило только наскоолько быстро выросло новое поколение стукачей.
