>> Обычно прежде чем вступают в дискуссию - изучают хоть немного предмет спора.
Предмет спора - ядерные испытание КНДР. Я высказываюсь точно по теме.
> Ирак и КНДР - разные вещи, Ирак отрицал наличие ОМУ, причем доказательства были весьма сомнительные,
Это ты сейчас говоришь, что сомнительные. А когда израильтяне устраивали маски-шоу и бегали по Тель-Авиву в противогазах такие как ты кричали тоже самое что сейчас прол КНДР. И действиетльно разница лишь в том что у Ирака ОМУ реально не было, а КНДР утверждает, что оно у него скоро будет.
> а в самом крахе системы нераспространения ядерного оружия. Думаю не нужно долго думать что это означает.
А кто с этим спорит? Только я продолжаю утверждать: главна причина нового витка гонки вооружений - это политика США. Большинство стран убедилось: США могут назначить виновным любого и единственный способ защититься - ОМУ.
Проблема не в КНДР,а в США. Если бы США не вели агрессивных войн, то кому бы в голову пришло осудить их желание жестко пресекать распространение ядерного оружия? Вот, то-то...
12:57 17.10.2006
Забавны рассуждения л и б е р а с т о в: КНДР ни на кого не нападала 50 лет, но от нее исходит угроза, Иран ни на кого не нападал 100 лет, но он для них страшен... А вот Израиль и США вторгающиеся на территорию иных стран ежегодно - предсказуемые, вменяемые... Вот КНДР тоже может хочет стать для тебя \"вменяемой\" и еще раз шарахнуть ядрёной бомбой по Хиромсиме. Американцы по Хирасиме шарахнули, теперь японцы пин.досов в засос любят. Все хотят быть любимыми. А без ядрёной бомбы никто не любит!
13:42 17.10.2006
Папа писал(а):
>> В каком поселке было опасней жить, там, где был один с оружием, или где все с гранатами в кармане?>
А кто спорит? Нарушение нераспространение - очень плохо. Риск увеличивается ровно на одного правителя. Я о другом говорю, что процесс выхода из нераспространеия не остановить, пока внешняя политика США такова, какова она сейчас.
КНДР терять нечего и в этом проблема. Им нужно было электричество у них из космоса страна вовсе не светится. Надо было помочь им создать электростанции и договариваться о деньгах, о суммах, о скидках, наценках и пр... Вместо этого объявили осью зла и чего удивляться если КНДР выторговывает себе энергетику таким способом. Сами подтолнули!
Грузии электроэнергию посылаем почти на халяву, помню, какой то год Прибалтика вышла на 1-е место по торговле редкоземельными металлами, а их в Прибалтике просто нет. То есть США готовы ради нефти содержать Израиль и огромную армию в Ираке, а ради безопасности ни Сша ни Россия ничего не хотят сделать.
И не надо только про недемократичность и закрытость КНДР. Израиль трудно назвать демократичным, но ему не то что помогают - содержат, как и Грузию, и прибалтику. И самое интресное содержат за наш счет. Израиль откармливать за счет спекулитивного снижения на российскую нефть можно, а КНДР надо не гнилые гуманитарные бобы посылать, а построить электростанции.
14:00 17.10.2006
Помогать развивающимся странам? Кто против? Но не безвозмездно! Вспомни, скольким странам помогало СССР, а в результате? Главное, предсказуемость политики государства.
14:12 17.10.2006
Папа писал(а):
> Помогать развивающимся странам? Кто против? Но не безвозмездно!
А безопасность, по твоему ничего не стоит? За безопасность надо платить! Давно надо было купить Ки Чен Ира и не доводить дело до создания бомбы.
14:41 17.10.2006
Егор писал(а):
> А безопасность, по твоему ничего не стоит? За безопасность надо платить! Давно надо было купить Ки Чен Ира и не доводить дело до создания бомбы.
Почему я и пишу о предсказуемости государственной политики. Мы много делали попыток купить Лукашенко, он с удовольствием принимает все наши подачки, но как только дело касается введения единой валюты... Поведение Ким Чин Ира тоже непредсказуемо. Он может принять все, что ему предложат, а потом послать всех на Х.
15:52 17.10.2006
Папа писал(а):
>> Почему я и пишу о предсказуемости государственной политики. Мы много делали попыток купить Лукашенко, он с удовольствием принимает все наши подачки, но как только дело касается введения единой валюты...>
Я повторяю: за безопасность надо платить! Лукашенко серьезно сотрудничает с Россией в области безопасности. Считает не выгодно вводить общую валюту - хрен с ним! Россия должна думать о себе, о своей безопасности. Деятельность Лукашеко способствует укреплению обороноспособности России. За это вы его и ненавидите.
> Поведение Ким Чин Ира тоже непредсказуемо. Он может принять все, что ему предложат, а потом послать всех на Х.
Не сможет. Электростанцию надо обслуживать, покупать к турбинам запчасти. Это надо у кого то брать. Все развивающиеся страны делают это либо на Западе, либо в России.
Никто не хочет оказывать помощь. Олигархи всего мира хотят одного - выжать из страны все соки. А если не могут, то сетуют на не демократичный режим и требуют его смены. Не могут российские олигархи разворовать Белоруссию, вот они и объявили Лукашенко \"непресказуемым\", а в реальности авиторитарный руководители в 100 раз более предсказуемы всегда, чем премьеры, утонувшие в межпартийных склоках...
16:42 17.10.2006
Егор пИсал: \"А безопасность, по твоему ничего не стоит? За безопасность надо платить! Давно надо было купить Ки Чен Ира и не доводить дело до создания бомбы\"
Это смотря как платят за безопасность. Одно дело когда платят для того чтобы защищали тебя, а другое дело, когда платят для того чтобы не нападали на тебя - это шантаж. Идти на поводу у шантажистов - это признак слабости.
Егор, кого бы ты не считал \"главным виновником\", факт остается фактом, КНДР обладает ЯО, а значит на наших границах появился очаг ядерной напряженности, оно нам надо?
16:51 17.10.2006
Лева писал(а):
> кого бы ты не считал \"главным виновником\", факт остается фактом, КНДР обладает ЯО, а значит на наших границах появился очаг ядерной напряженности, оно нам надо?
Не надо. А что ты предлагаешь? Раз Ким Чен Ир, имеющий с нами хорошие отношения для нас страшен, то надо с ним поссориться, разозлить, тогда он нам страшен не будет? Я тебя правильно понял?
Я валяюсь... Где логика?
16:57 17.10.2006
А вот никто не знает, имеет Израиль ЯО или нет. КНДР честно призналось, что имеет, а Израиль отмалчевается. Так кому больше доверия? Тому кто честно признаётся, или к тому, кто играет в азарные игры с элементом блефа? Если у Израиля есть ЯО, то кто ему его предоставил и на каких основаниях, а если у него его нет, то почему он открыто это не заявляет? Кто более опасен в драке? Тот кто выхватил нож, или тот, кто прячет нож в рукаве?
17:11 17.10.2006
tacit писал(а):
> хреново то что кндр полиический изгой а в этой ситуации если его загнать в угол.... короче мало не покажется... плохо и другое буш политический авантюрист... и может вполне реально .. напасть \"рассудив\" что нужно раздавить гадину пока у нее не отрали зубы... а теперь подумайте вы бы стали взрывать свою ЕДИНСТВЕННУЮ бомбу... короче все сложнее чем кажется
Конечно у КНДР есть несколько десятков зарядов. Мало того, они уже установлены на носителях. Их цель не ЮКР и не Япония, а Сан-Франциско и Лос-Анжелес. Я больше чем уверен, что это они продемострируют во время ближайших испытаний. Вот тогда штаты обкакаются по полной программе. Пятой коллоны а КНДР нет, подрывать режим некому, придётся сотрудничать. Блокада КНДР ничего не даст, т.к. КНР снабдит своего брата всем необходимым. Короче кино интересное, смотрим дальше.
17:18 17.10.2006
tacit писал(а):
> а теперь подумайте вы бы стали взрывать свою ЕДИНСТВЕННУЮ бомбу... короче все сложнее чем кажется
Я слушал по \"Маяку\" специалиста (забыл его фамилию) так он утверждает, что у КНДР ни одной бомбы нет. А ядерное испытание не получилось, поэтому взрыв был очень малой мощности, для атомной бомбы и сначала подозревали, что КНДР взорвал обычный заряд, как недавно у него снесло ж/д станцию, а все подозревали, что испытание.
Этот же специалист утверждает, что атомную бомбу КНДР станет доводить до ума еще долго. И ОМУ у КНДР нет.
>> а теперь подумайте вы бы стали взрывать свою ЕДИНСТВЕННУЮ бомбу... короче все сложнее чем кажется
> >
> Я слушал по \"Маяку\" специалиста (забыл его фамилию) так он утверждает, что у КНДР ни одной бомбы нет. А ядерное испытание не получилось, поэтому взрыв был очень малой мощности, для атомной бомбы и сначала подозревали, что КНДР взорвал обычный заряд, как недавно у него снесло ж/д станцию, а все подозревали, что испытание. > > Этот же специалист утверждает, что атомную бомбу КНДР станет доводить до ума еще долго. И ОМУ у КНДР нет.
Это как в фильме Кин-Дза-Дза: -Нет, лучше уж давай считать, что мы в Кызыл-Кумах...
17:54 17.10.2006
Петрович изрек: \"А вот никто не знает, имеет Израиль ЯО или нет. КНДР честно призналось, что имеет, а Израиль отмалчевается. Так кому больше доверия? Тому кто честно признаётся, или к тому, кто играет в азарные игры с элементом блефа? Если у Израиля есть ЯО, то кто ему его предоставил и на каких основаниях, а если у него его нет, то почему он открыто это не заявляет? Кто более опасен в драке? Тот кто выхватил нож, или тот, кто прячет нож в рукаве? \"
Я просто валяюсь Кто о чем, а у Проши все мысли сводятся в одно место...ржунимагу На вопрос о ноже и кто опаснее - тот кто является отморозком и кому класть на все понятия и законы, а также кому нечего терять. В Израиле скандалы только из-за того, что президент косо взглянул на девушку, в КНДР, товарищь Ким может хоть стереть с лица Земли пол региона или расстрелять пол миллиона корейцев, и в самой КНДР никто ему слова даже не скажет.
19:00 17.10.2006
Piligrim писал(а): \"A v KNDR naselenie rastiot, i ne slyshno o represiyah\"
А теперь если у тебя есть хоть грамм серого вещества поразмысли почему тебе не слышно. Ты визу пробовал брать в КНДР?
Кто о чем, а у Проши все мысли сводятся в одно место...ржунимагу