> Во-первых, налоги мы платим и сегодня. Туеву хучу, помимо подоходного. Только получаем взамен куда меньше, чем в СССР.
> Во-вторых, сегодня квартира стоит столько, что обычный человек на нее не накопит за всю свою трудовую жизнь. И тут уже совершенно безразлично, где и как он работает. > Ипотека, скажете вы? Но не для всех - тут имеется зависимость от уровня доходов, да и выплачивать придется лет двадцать. Что автоматически привязывает к работе не хуже служебной квартиры; сегодня утратить работу легко, получить - трудно (в СССР было ровно наоборот). > В-третьих, капитализм не ограничивает бизнес в свободе действий. Что порождает множество преступлений из разряда "ничего личного, просто бизнес". А всякие неолибералы (в просторечии - ########ы требуют еще большей свободы. quoted1
Капиталистам сколько ни давай свобод, им всегда их мало. Такая уж ненасытная сущность капиталистов. Я часто задумываюсь, с чего это Nataly Noimann открыла эту тему? Да всё просто оказалось: она руководит риэлторской компанией или фирмой. Отсюда и такая быстрота в оформлении ею купленной квартиры - за один день. Каждый год её фирма выбрасывает на улицу десятки, если не сотни, несчастных граждан. Надо же ей как-то оправдать свою деятельность, вот и несёт бред про небесплатные бесплатные квартиры в СССР.
> Такие заявления тоже надо документами подтверждать. quoted1
История и сам факт развала СССР в документах не нуждаются.
> А здесь уже поконкретнее надо: начиная с 1985 года, когда руководил подонок Горбачёв, но не за все 80-е годы. quoted1
Так правление Горбачева - только лишь уже следствие неразрешимых проблем и противоречий СССР до 1985 года. Горбачев то получил вовсе не процветающее и развивающееся государство, а смертельно больной организм, годы которого были уже сочтены.
> Это более чем достаточно подтверждает искусственный развал СССР, а не его несостоятельность. quoted1
Если СССР оказалось возможным развалить искусственно - значит, тем более он был несостоятельным государством.
> До Горбачёва доверие к СССР у кредиторов было самым высоким в мире, и даже приоритетным. quoted1
Еще бы не быть - все свои кредиты СССР получал под залог своего золотого запаса, помещенного в западных банках, который затем благополучно забывался из-за того, что вернуть кредит СССР был неспособен. Больше половины всего золота 8000 тонн в банках США имеют именно советское происхождение. Прямо сказочный был заемщик для западных кредиторов.
> Кроме того, Горбачёв начал разоружение, а это существенно снизило военные расходы, но сильно ударил по бюджету страны своим сухим законом, да и не только им. Это уже является откровенной диверсией. quoted1
Если бы не сухой закон - страна бы просто спилась, деградировала и все равно бы развалилась. Так что диверсией было все, что бы правительство делало или наоборот не делало. СССР все равно у тому времени уже был обречен.
> История и сам факт развала СССР в документах не нуждаются. quoted1
Именно искусственный развал, а никак не банкротство. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Так правление Горбачева - только лишь уже следствие неразрешимых проблем и противоречий СССР до 1985 года. Горбачев то получил вовсе не процветающее и развивающееся государство, а смертельно больной организм, годы которого были уже сочтены. quoted1
При Андропове этот смертельно больной организм существенно поправился. Сразу видно, что Горбачёв был коновал в этом деле. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если СССР оказалось возможным развалить искусственно - значит, тем более он был несостоятельным государством. quoted1
Все государства ву мире несостоятельные, потому что ещё ни одно государство не развалилось само собой, только искусственно, с чей-либо помощью. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще бы не быть - все свои кредиты СССР получал под залог своего золотого запаса, помещенного в западных банках, который затем благополучно забывался из-за того, что вернуть кредит СССР был неспособен. Больше половины всего золота 8000 тонн в банках США имеют именно советское происхождение. Прямо сказочный был заемщик для западных кредиторов. quoted1
Это сегодня, когда США просто ограбили СССР с помощью Горбачёва и алкаша Ельцина (видать, не впрок ему сухой закон Горбачёва пришёлся). Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы не сухой закон - страна бы просто спилась, деградировала и все равно бы развалилась. Так что диверсией было все, что бы правительство делало или наоборот не делало. СССР все равно у тому времени уже был обречен. quoted1
А вы и рады. что у вас появилась возможность отнимать чужие квартиры. На чужом горе счастье не построишь. Не вам, так вашим детям за это придётся расплачиваться.
> Именно искусственный развал, а никак не банкротство. quoted1
По всем экономическим показателям - именно банкротство.
> При Андропове этот смертельно больной организм существенно поправился. quoted1
Всего лишь имиьация поправления, которой хватило всего на несколько месяцев. Как впрочем, и самого Андропова. Проблемы СССР за время его правления не только никуда не исчезли, но еще добавились новые.
> Все государства ву мире несостоятельные, потому что ещё ни одно государство не развалилось само собой, только искусственно, с чей-либо помощью. quoted1
То есть, признаете и подтверждаете этим, что СССР тоже являлся несостоятельным государством, если его смог кто-то развалить искусственно.
> Это сегодня, когда США просто ограбили СССР с помощью Горбачёва и алкаша Ельцина (видать, не впрок ему сухой закон Горбачёва пришёлся). quoted1
Это вы уже врете, после 1991 года Россия ни разу не брала кредит под залог золота. Потому что его у нее в начале 90-х уже просто не было, а когда оно снова появилось - Россия уже не брала никакие кредиты, а сама уже начала давать. Все золото в банках США было именно советского происхождения, причем еще с 30-х годов.
> А вы и рады. что у вас появилась возможность отнимать чужие квартиры. quoted1
С чего вы вдруг взяли, что якобы кто-то этому рад? Какие такие чужие квартиры? Вам просто нечего ответить или аргументировано возразить на историческую действительность, и вы начинаете выдумывать всякие небылицы и бросаться нелепыми обвинениями?
> То есть, признаете и подтверждаете этим, что СССР тоже являлся несостоятельным государством, если его смог кто-то развалить искусственно. quoted1
Я не подтверждаю, а указываю, что в мире нет ни одного состоятельного государства и что любое государство возможно развалить искусственно, что США и делают. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> По всем экономическим показателям - именно банкротство. quoted1
И где же проходил этот процесс банкротства? Вы же знаете, что банкротство - это очень длительный процесс. Кто и где вёл этот процесс? Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вы уже врете, после 1991 года Россия ни разу не брала кредит под залог золота. Потому что его у нее в начале 90-х уже просто не было, а когда оно снова появилось - Россия уже не брала никакие кредиты, а сама уже начала давать. Все золото в банках США было именно советского происхождения, причем еще с 30-х годов. quoted1
Конечно, это были уже не кредиты, а спонсирование развала СССР. Правильно называйте вещи. Вы сначала докажите, что банкротство было, а то весь мир об этом не знает. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего вы вдруг взяли, что якобы кто-то этому рад? Какие такие чужие квартиры? Вам просто нечего ответить или аргументировано возразить на историческую действительность, и вы начинаете выдумывать всякие небылицы и бросаться нелепыми обвинениями?quoted1
> Я не подтверждаю, а указываю, что в мире нет ни одного состоятельного государства и что любое государство возможно развалить искусственно, что США и делают. quoted1
Этим вы только лишний раз доказываете, что СССР не был состоятельным государством.
> И где же проходил этот процесс банкротства? Вы же знаете, что банкротство - это очень длительный процесс. Кто и где вёл этот процесс? quoted1
В СССР он проходил. Процесс действительно был длинный - несколько десятилетий. А вели этот процесс руководители СССР.
> Конечно, это были уже не кредиты, а спонсирование развала СССР. quoted1
Устроенное самим же советскими руководителями. Только лишь при одном Сталине на Запад ушло больше половины всего советского золота, находящегося сейчас там.
> Вы сначала докажите, что банкротство было, а то весь мир об этом не знает. quoted1
Вообще-то весь мир об этом знает, и никакие доказательства ему для этого вовсе не нужны.
> В СССР он проходил. Процесс действительно был длинный - несколько десятилетий. А вели этот процесс руководители СССР. quoted1
Какая нелепая отговорка. То есть, банкротства не было. Это ваши выдумки. Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Только лишь при одном Сталине на Запад ушло больше половины всего советского золота, находящегося сейчас там. quoted1
Зато взамен была построена мощная индустрия с мощной энергетикой. Это гораздо ценнее любого количества золота. Зато сегодня не только всё за границу уходит, но и промышленность уничтожена. Россию превратили в банановую республику.
> То есть, банкротства не было. Это ваши выдумки. quoted1
Если бы на самом деле не было - СССР еще бы, вероятно, хоть как-нибудь пока существовал после 1991 года.
> Зато взамен была построена мощная индустрия с мощной энергетикой. Это гораздо ценнее любого количества золота. quoted1
Насколько она была мощная - вопрос очень спорный, особенно учитывая полную зависимость этой индустрии от Запада, и экономическое банкростство СССР. А то, что вы сразу переводите стрелки на якобы мощную индустрию - только лишний раз свидетельствует и доказывает то, что СССР брал кредиты еще при Сталине под залог золота, которое затем оставалось у западных кредиторов. Потому что СССР, несмотря на свою якобы мощную индустрию, не в состоянии был вернуть эти кредиты.
> Насколько она была мощная - вопрос очень спорный, quoted1
Достаточно мощная, чтобы победить в ВОВ. Вся Европа этого не смогла со всей своей "мощью". Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> только лишний раз свидетельствует и доказывает то, что СССР брал кредиты еще при Сталине под залог золота, quoted1
Это враньё. У вас есть чем подтвердить? Или вам по фиг? Лишь бы грязи побольше вылить на СССР? Впредь все ваши бредовые обвинения подтверждайте документами. Балаболить каждый может, отвечать за свои слова надо.
> Достаточно мощная, чтобы победить в ВОВ. quoted1
И все? А дальше то что? СССР только лишь ради того и был, чтобы победить в ВОВ, а затем деградировать и прекратить существование? Этакое государство одноразового использования было, что-ли?
Было бы вранье - не получил бы СССР из западных стран в 30-е годы машины, оборудование, инструменты, материалы, целые заводы тпа Сталинградского тракторного и специалистов. Все это СССР получал вовсе не за просто так, а только за золото. На других условиях с большевиками, после того, как они «кинули» всех еще с самого начала захвата власти - на Западе просто никто не хотел работать.
> Было бы вранье - не получил бы СССР из западных стран в 30-е годы машины, оборудование, инструменты, материалы, целые заводы тпа Сталинградского тракторного и специалистов. quoted1
В 30-е годы СССР стал производить свои машины. На начальном этапе пришлось кое-что закупить, но не для того, чтобы зависеть от Запада, а как раз наоборот - чтобы не зависеть от Запада, который оградился от СССР "железным занавесом".
> В 30-е годы СССР стал производить свои машины. На начальном этапе пришлось кое-что закупить... quoted1
За золото. И не кое-что, а половину всей производимой в Европе и США машиностроительной продукции в 30-е годы.
> ...но не для того, чтобы зависеть от Запада, а как раз наоборот - чтобы не зависеть от Запада... quoted1
Только вот ничего из этого не вышло, СССР оказался еще более зависим, причем уже не только от Запада, но и азиатских стран. Даже вооружение СССР не мог производить без импортных станков, как например - малошумные винты для советских АПЛ.
> Владимир, просто выкладок о второй волне в сети полно. Начиная Рубини, Хазин с Муравьёвым и кончая .....ну разве что в порнухе об этом не пишут.
> Я согласен с этими доводами. Общая оценка - будет > страшно > . Куда круче 90х. Но как видите есть считающие иначе, а многие просто не задумываются. quoted1
Вот решил поискать мой диалог с одним моим респондентом, чтобы ещё одной утверждающей доказать, что её разговоры о прекрасной жизни за кордоном, всего лишь то, что ей показалось или редкостно повезло. Ну и наткнулся на Ваш прошлогодний вопрос. Постараюсь ещё раз ответить вопросом на вопрос. Как Вы полагаете, события в Ливии, Ираке, а особенно в Украине, других местах планеты - тянут на вторую волну Системного мирового кризиса? Кстати, по теме, бесплатное жильё с бесплатным приложением в виде детей и другого мирного населения планомерно уничтожается. Налицо перманентный кризис власти. Самое грустное - что перспектива войны со своим народом вполне вероятна и на нашей территории. Да и где следующий нарыв лопнет - сказать трудно (Великая Депрессия тоже не сразу закончилась, а кризис в такой форме намного серьёзнее). Многие не понимают, что наш многополярный мир, бесконечность которого пока непостижима - он единый для всех нас.
ДА это я могу написать без тени сомнений так как мои отец разъяснил мне,что наша трех комнатная квартира была дана нам в арендное пользования и мы платили была какая то статья(типа арендной платы).