Кстати, "бывшие работники" - понятьице растяжимое. Может, они настолько бывшие, что ещё до немцев отсидеть успели, а "комсомольцы" уже дедами стали?
02:52 18.06.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
> Это не ответ. Допустим, что людей отбирали среди тех, кто был германцами освобожден из германских фильтрационных лагерей. > > И что?
Ваши аргументы весьма весомые, если эти 140 человек были избраны примерно из 200 человек. Но если они избраны хотя бы из 2000 человек, то тут уже другой ответ: в семье не без урода.
15:35 18.06.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
> Это хорошо или плохо?
Для нацистов хорошо для русских плохо.
А цифры вполне согласуются к примеру с коллаброционизмом среди высшего состава РККА.
В плен попало 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения). Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас.
То есть 40% совецких генералов в плену перешли на сторону врага. В Российской Армии не было ни одного такого случая.
15:41 18.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>В плен попало 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения).
> Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас. > То есть 40% совецких генералов в плену перешли на сторону врага. В Российской Армии не было ни одного такого случая.
1. Не "40% советских генералов перешли на сторону врага" - а "из сдавшихся в плен 83 советских генералов". Разницу - понимаешь? 2. "7 из 83" - ну никак не "40%"... арифметика, однако.
22:07 18.06.2013
viktiv писал(а) в ответ на :
> alec94 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это не ответ. Допустим, что людей отбирали среди тех, кто был германцами освобожден из германских фильтрационных лагерей. >> >> И что?
>Ваши аргументы весьма весомые, если эти 140 человек были избраны примерно из 200 человек. Но если они избраны хотя бы из 2000 человек, то тут уже другой ответ: в семье не без урода.
Я никаких аргументов не приводил. Я пытаюсь понять вашу точку зрения.
23:04 18.06.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Я никаких аргументов не приводил. Я пытаюсь понять вашу точку зрения.
Я уже описал свою точку зрения и прошу назвать количество военнопленных, из которого выбраны были эти 140 человек.
23:40 18.06.2013
Откуда я знаю? Я никакие 140 чел не упоминал. Сами разбирайтесь.
Откуда туман?
23:03 21.06.2013
Я может что и пропустил, но хочу ответить на один из основопологающий вопрос этой темы. Вопрос этот откуда брались деньги на квартиры в СССР , отвечу так вспомните сколько стоила водка и сигареты, а также некоторые виды роскоши щитавшимися таковыми на то время. Ответ на поверхности, да эти сверх прибыли распределялись и на дотационные продукты такие как молоко, рыба, хлеб и т.д. но и на строительство домов тоже хватало.
"Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно...."
Я получал 120р и с меня снимали только 3р налогов это не 25р как вы пишите, а также мне хватало заплатить за квартиру купить еду и еще немного остовалось, также можно было всегда найти дополнительную работу еще и переберать ее чего нет сейчас. Каждый год я получал путевки на море с огромными скидкам.
Кое в чем вы правы, квартиру было тяжело получить, но это скорей было связано с коррупцией. Вот еще по поводу "отработали за свою трудовую жизнь " это же экономика и ее законы ни кто не отменял в СССР каждый мог расчитывать на квартиру, сейчас нет.
23:19 21.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Квартиру нормальной площади , в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным «партайгеноссе», крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
В чем отличие от современных реалей , добавилось еще олигархи и люди из шоубизнеса.? Если вы любите приводить примеры из фильмов то вот вам один: фильм Брюс всемогущий - миллион людей попросил Бога дать им выигрыш в лоторее и получили все что хотели, но выигрыш составил меньшую сумму чем они заплатили, так как они выиграли все. Так же с квартирами все не могут жить в элитных квартирах, да еще в престижных местах так как это обесценит этот фактор.
По поводу партийности начальства сейчас не лучше.
00:09 22.06.2013
фатал писал(а) в ответ на :
> По поводу партийности начальства сейчас не лучше.
Как минимум - партийной элиты было поменьше. В количественном выражении. Или богатство не выставлялось напоказ. Чтобы не дразнить народ....
08:12 22.06.2013
Любимая писал(а) в ответ на :
> Или богатство не выставлялось напоказ. Чтобы не дразнить народ....
Если не выставлять - зачем же тогда богатство?
08:19 22.06.2013
Любимая писал(а) в ответ на :
> Или богатство не выставлялось напоказ. Чтобы не дразнить народ....
Ну это да. Недалеко от моей малой родины находилась горкомовская дачка. Неприметная дорожка в бок, щлагбаум, дядька в форме, метров сто леса, потом колючка, потом сплошной забор метра 3.
08:21 22.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Недалеко от моей малой родины находилась горкомовская дачка.
А теперь там дворцы?
08:22 22.06.2013
Любимая писал(а) в ответ на :
>Как минимум - партийной элиты было поменьше. В количественном выражении.
Любой кто при партии или распределении чего либо уже элита. Вот продавщаца в мясном отделе щас кто, да никто в общем, а еще сравнительно недавно Карел Чапек ( коммунистам смотреть кто это в гугле, остальные и так знают ) написал: "Коммунизм наступит тогда, когда каждый гражданин будет иметь знакомого мясника".
08:28 22.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Любой кто при партии или распределении чего либо уже элита. Вот продавщаца в мясном отделе щас кто, да никто в общем, а еще сравнительно недавно Карел Чапек ( коммунистам смотреть кто это в гугле, остальные и так знают ) написал: "Коммунизм наступит тогда, когда каждый гражданин будет иметь знакомого мясника".
Теперь нужны знакомые налоговики, таможенники, ОБЭПовцы... Именно туда и перебежали бывшие мясники.
