> Прибавочная стоимость рождается якобы исключительно в производстве, а не торговле. Бред.
Придите на рынок с пустыми руками без денег и товара и попробуйте обменять ваши пустые руки и карманы на какую-нибудь "РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ". Если вы приходите на рынок БЕЗ СТОИМОСТИ, то БЕЗ СТОИМОСТИ и уйдёте.
Вопрос: где взять ОБМЕННУЮ СТОИМОСТЬ, чтобы прийти на рынок и обменять её на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ ОБМЕННУЮ СТОИМОСТЬ?
Причём надо учесть, что не любая стоимость обладает обменной способностью, а только та, которая обладает ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ ЦЕННОСТЬЮ (или ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ ВОСТРЕБОВАННОСТЬЮ). ЭТОКРАТ
13:16 28.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Толку всё равно не будет от ваших трудов, потому что нужно понимать что происходит в России. Многие люди пишут и говорят о том, что можно хорошего сделать. Но это не делается. Поэтому ваши труды просто будут валяться в столе (в папке компьютера)
Но Вы-то лично зачем зашли в мою тему? Да потому что Вы ищете чёткий, ясный и понятный ответ на вопрос: почему в России свирепствует БАНДИТСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Вы до сих пор нигде не нашли вразумительного ответа и не найдёте, кроме как в моей теме, где говорится о том, что БУРЖУАЗНО-КЛАССОВЫЙ КАПИТАЛИЗМ имеет ДВЕ ФОРМЫ: БАНДИТСКУЮ и ЧЕСТНУЮ. Бандитская форма капитализма имеет место в тех странах, где государство НЕ НОРМИРУЕТ как распределяет владелец доход своего производства по статьям, пускает это дело на самотёк. Но дело в том, что от того, ПРАВИЛЬНО ЛИ (или согласно ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ ЭФФЕКТИВНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ буржуазно-капиталистической модели производства) РАСПРЕДЕЛЕТСЯ ПО СТАТЬЯМ внутрипроизводственный доход, зависит И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЭТОГО ПРОИЗВОДСТВА и его КОНСТРУКТИВНОЕ или ДЕСТРУКТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПРАВОВОЕ ПОЛЕ ОБЩЕСТВА.
Если внутрипроизводственное распределение дохода по статьям пущено на самотёк ( или на произвол владельца) и нарушает ПРОИЗВОДСТВЕННО-НЕОБХОДИМУЮ СХЕМУ ОПТИМАЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА, то такое производство автоматически и гарантированно становится БАНДИТСКИМ. Пример -Россия. В тех же странах, где государство внутрипроизводственное распределение дохода владельцем НОРМИРУЕТ, КОНТРОЛИРУЕТ и МОТИВИРУЕТ ВЛАДЕЛЬЦА НА ЧЕСТНОЕ, ЭФФЕКТИВНОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВОМ, там действует вариант ЧЕСТНОГО и ЭФФЕКТИВНОГО КАПИТАЛИЗМА. Индикатором честного капитализма является наличие в государстве ПРОГРЕССИВНОЙ НАЛОГОВОЙ ШКАЛЫ. Пример - Швеция.
Но прогрессивная налоговая шкала должна быть ещё и КОМПЕТЕНТНО СОСТАВЛЕНА. Потому что прогрессивным налогом, если он составлен ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИ КОМПЕТЕНТНО, можно гарантированно мотивировать владельца на честное ведение бизнеса, а некомпетентным налогом можно так же гарантированно угробить и отдельное производство и экономику страны в целом.
Минимум, что надо сделать в России, чтобы капитализм стал честным, это НОРМИРОВАТЬ ЗАРПЛАТУ ВЛАДЕЛЬЦА и разработать и применить прогрессивную шкалу налога. То есть, надо остановить самотёк внутрипроизводственного распределения дохода. Проблема в самотёке. Есть самотёк - капитализм БАНДИТСКИЙ и для общества ДЕСТРУКТИВНЫЙ, нет самотёка - капитализм ЧЕСТНЫЙ и для общества КОНСТРУКТИВНЫЙ. ЭТОКРАТ
13:51 28.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так бандитскому капиталу вообще НАСРАТЬ на налог, он его вообще не платит. >> Плюс бандитский капитал отберёт прибыльный бизнес у честного владельца, и в лучшем случае оставит его в живых, без штанов, но в живых. >> Как это влазит в вашу формулу?
>Пусть попробует какой-либо бандит-капиталист не заплатить налог в Швеции или в Швейцарии. где фискальная служба доведена до совершенства и где с нарушителями закона не церемонятся как в России.
Ну так прежде всех ваших манипуляций с налогами, как заставить их платить строго по закону?
14:23 28.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> как сделать капитализм России честным, эффективным и человечным
Только сильным законом можно любое общество сделать - честным, эффективным и человечным.
Формула Честного капитализма : 1. налоги не выше - 50% 2. зарплаты не ниже - $2000 (постепенное повышение) 3. остальное владельцу. СИЛЬНЫЙ ЗАКОН: К примеру: . убийство - 50 лет тюрьмы. . воровство (и получение взятки) - штраф 1:10 или 10 лет тюрьмы, каждые $500 тыс., ещё 10 лет, $5 млн. - это уже 100 лет тюрьмы. . нанесение травм средней тяжести - 25 лет тюрьмы. . профессиональное разжигание - межнациональной, межрасовой, межклассовой, и межгосударственной ненависти - 50 лет тюрьмы. . рэкет и гос. рэкет - 25 лет тюрьмы. . подделка товаров - 25 лет тюрьмы. . полная ответственность перед законом - с 12 лет. . отсутствие досрочных освобождений, и срока давности преступления.
Если эти законы принять в России, то немедленно начнётся бешенный рост экономики, безопасности, и благосостояния граждан. А лет через 10 Россия догонит по уровню и качеству жизни самые лидирующие страны.
к
15:21 28.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
>
>> Пусть попробует какой-либо бандит-капиталист не заплатить налог в Швеции или в Швейцарии. где фискальная служба доведена до совершенства и где с нарушителями закона не церемонятся как в России.
> > Ну так прежде всех ваших манипуляций с налогами, как заставить их платить строго по закону?
Для честного ведения бизнеса, что предполагает его ведение в рамках закона, нужны, образно говоря, КНУТ, ПРЯНИК и ЖЕЛАНИЕ ЕГО СЪЕСТЬ.
КНУТ это наличие в государстве жизнеспособной системы гражданского и уголовного принуждения к честному ведению бизнеса.
ПРЯНИК это когда обогащение владельца ВЫГОДНЕЕ за счёт ПРИБЫЛИ, а не за счёт ВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ ЗАРПЛАТЫ, которую он НЕНОРМИРОВАННО начисляет сам себе.
ЖЕЛАНИЕ честного ведения бизнеса - это ЖАЖДА НАЖИВЫ, которая движет всеми помыслами владельца, но втиснутая строго в рамки ДУХА и БУКВЫ ЗАКОНА.
Теперь представьте, что владельцу, к примеру, запрещено начислять себе зарплату больше ДВУХ РАЗМЕРОВ средней зарплаты по его производству. Но он-то открывал свой бизнес, чтобы обогащаться не ниже среднеотраслевой нормы обогащения. измеряемой величиной произведённой и присвоенной прибыли.
Тогда за счёт чего он будет обогащаться, если двойная зарплата его не устраивает. Только за счёт прибыли. А для этого ему невыгодно будет уводить её в НАКАЗУЕМУЮ ТЕНЬ и для ОФИЦИАЛЬНОГО или НЕНАКАЗУЕМОГО обогащения за счёт прибыли он вынужден будет показывать фактически произведённую прибыль. И чем эта ОФИЦИАЛЬНАЯ прибыль будет больше, тем выше будет и ОФИЦИАЛЬНАЯ или ЗАКОННАЯ мера обогащения владельца.
Для того, чтобы подогреть жажду наживы владельца путём стимулирования его ЖЕЛАНИЯ честного ведения бизнеса, необходимо стимулировать его РЕДУКЦИОННОЙ ШКАЛОЙ НАЛОГА на прибыль, суть которой заключается в том, что чем меньше прибыль, тем выше налог на неё и чем выше показатель прибыли тем ниже на неё налог. В этом случае владельцу даётся ОФИЦИАЛЬНОЕ право на неограниченное обогащение, но за счёт максимального повышения эффективности своего производства. Иного пути к правомерному, неосуждаемому обществом обогащению нет, как честно управлять бизнесом.
Что такое ЧЕСТНЫЙ. Это поведение человека, которое ДЕЛАЕТ ЕМУ ЧЕСТЬ.
Что такое ЧЕСТЬ. Это ОБЩЕСТВЕННО ОДОБРЯЕМОЕ и ПРИВЕТСТВУЕМОЕ ПОВЕДЕНИЕ. То есть, жажда наживы, если она втиснута в рамки ДУХА и БУКВЫ ЗАКОНА, есть общественно одобряемая и приветствуемая народом этическая категория.
То есть, против такого ЧЕСТНОГО капитализма у народа не будет возражения. Наоборот, народ будет приветствовать " ГЕРОЕВ ЧЕСТНОГО БИЗНЕСА", ЭТОКРАТ
15:34 28.01.2014
Andr2shsw2 19882 писал(а) в ответ на :
> 100 лет тюрьмы.
Когда проблема не решена В ПРИНЦИПЕ, то никакие ЧАСТНЫЕ и даже кровожадные драконовские меры не помогут. Я предлагаю решить проблему В ПРИНЦИПЕ, а Вы ЧАСТНЫМИ МЕРАМИ, которые сути капиталистического производства никак не затрагивают. Воруют, потому что можно, потому что в недрах российской экономики действует ОБЪЕКТИВНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, толкающая людей к воровству не взирая на страх перед возможным наказанием.
Как Вы думаете, что сильнее влияет на поведение людей: ОБЪЕКТИВНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ или СВЕРХ-СТРАШНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО? ЭТОКРАТ
>> Толку всё равно не будет от ваших трудов, потому что нужно понимать что происходит в России. Многие люди пишут и говорят о том, что можно хорошего сделать. Но это не делается. Поэтому ваши труды просто будут валяться в столе (в папке компьютера)
> > Но Вы-то лично зачем зашли в мою тему? > Да потому что Вы ищете чёткий, ясный и понятный ответ на вопрос: почему в России свирепствует БАНДИТСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. > Вы до сих пор нигде не нашли вразумительного ответа и не найдёте, кроме как в моей теме, где говорится о том, что БУРЖУАЗНО-КЛАССОВЫЙ КАПИТАЛИЗМ имеет ДВЕ ФОРМЫ: БАНДИТСКУЮ и ЧЕСТНУЮ. > Бандитская форма капитализма имеет место в тех странах, где государство НЕ НОРМИРУЕТ как распределяет владелец доход своего производства по статьям, пускает это дело на самотёк. > Но дело в том, что от того, ПРАВИЛЬНО ЛИ (или согласно ОБЪЕКТИВНЫМ ЗАКОНАМ ЭФФЕКТИВНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ буржуазно-капиталистической модели производства) РАСПРЕДЕЛЕТСЯ ПО СТАТЬЯМ внутрипроизводственный доход, зависит И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЭТОГО ПРОИЗВОДСТВА и его КОНСТРУКТИВНОЕ или ДЕСТРУКТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ПРАВОВОЕ ПОЛЕ ОБЩЕСТВА. > > Если внутрипроизводственное распределение дохода по статьям пущено на самотёк ( или на произвол владельца) и нарушает ПРОИЗВОДСТВЕННО-НЕОБХОДИМУЮ СХЕМУ ОПТИМАЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА, то такое производство автоматически и гарантированно становится БАНДИТСКИМ. Пример -Россия. > В тех же странах, где государство внутрипроизводственное распределение дохода владельцем НОРМИРУЕТ, КОНТРОЛИРУЕТ и МОТИВИРУЕТ ВЛАДЕЛЬЦА НА ЧЕСТНОЕ, ЭФФЕКТИВНОЕ И КОНСТРУКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВОМ, там действует вариант ЧЕСТНОГО и ЭФФЕКТИВНОГО КАПИТАЛИЗМА. Индикатором честного капитализма является наличие в государстве ПРОГРЕССИВНОЙ НАЛОГОВОЙ ШКАЛЫ. Пример - Швеция. > > Но прогрессивная налоговая шкала должна быть ещё и КОМПЕТЕНТНО СОСТАВЛЕНА. Потому что прогрессивным налогом, если он составлен ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИ КОМПЕТЕНТНО, можно гарантированно мотивировать владельца на честное ведение бизнеса, а некомпетентным налогом можно так же гарантированно угробить и отдельное производство и экономику страны в целом.
> > Минимум, что надо сделать в России, чтобы капитализм стал честным, это НОРМИРОВАТЬ ЗАРПЛАТУ ВЛАДЕЛЬЦА и разработать и применить прогрессивную шкалу налога. То есть, надо остановить самотёк внутрипроизводственного распределения дохода. > Проблема в самотёке. Есть самотёк - капитализм БАНДИТСКИЙ и для общества ДЕСТРУКТИВНЫЙ, нет самотёка - капитализм ЧЕСТНЫЙ и для общества КОНСТРУКТИВНЫЙ. ЭТОКРАТ
Нужна честная власть, которая делает нормальные законы и следит за их выполнением.
19:04 28.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
> Формула ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА
Такого в природе не существует, вообще.
Еще можно спорить если Бог или его нету, но точно нельзя совмещать честность и капитализм. Эти категории противоположны.
21:04 28.01.2014
idealist писал(а) в ответ на :
> этократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Формула ЧЕСТНОГО КАПИТАЛИЗМА
> > > Такого в природе не существует, вообще.
Существует. Только тогда он называется социализм. А может даже и коммунизм Да только вряд ли у ваших эволюционных этократов чего выйдет
21:54 28.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Вы слишком утрируете.
Я не утрирую, это стандартный анализ, применяемый в микроэкономике, он начинается с анализа взаимодействия двух экономических агентов, и это основа философии методологического индивидуализма, которой я придерживаюсь.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Обмены между "двумя отдельными человеками" прекратились ещё до отпадания хвостов. Человеки - животные социальные, а социум - это значительно больше двух человеков.
Какое категоричное утверждение. Я наблюдаю обмены между двумя людьми постоянно. В любом случае, когда Вы вступаете в обмен, Вы являетесь именно отдельным человеком, и выгодность обмена оцениваете самостоятельно, исходя из Ваших субъективных предпочтений.
>> И то и другое мне указывают на ложность теории Маркса.
> > Опровергните Маркса коть раз. В Гарврде поставят памятник. > Тем более, что он не нуждается в опровержениях. Даже в Гарваде(!) эта риторкиа в ходу
Я же вам уже привел пример, опровергающий теорию Маркса о формировании прибавочной стоимости в сфере производства на примере торговли фьючерсами на золото на бирже. Жду в Гарварде памятник.
22:09 28.01.2014
этократ писал(а) в ответ на :
>Duke писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне помогает логика и научный подход к делу. И то и другое мне указывают на ложность теории Маркса. Экономика это вообще не наука, как впрочем и другие гуманитарные специальности, а ремесло. Ее можно было бы сделать наукой, только тогда многочисленные прихлебалы-консультанты работы лишатся. Так что пусть гадают на своей любимой кофейной гущи и дурят народ. > > 1) Поясните, чем отличается наука от ремесла. Я на полном серьёзе хочу это понять.
Это элементарно. Наука открывает новые свойства изучаемого предмета, опираяь на научный метод. В ремесле ничего нового не открывают, а зарабатывают деньги на производстве или разработке какого-то продукта или услуги.
> 2) Вся ли теория Маркса ложна или в ней всё же есть истины высшей научной пробы.
> Желательно привести конкретные примеры ложных и истинных моментов теории Маркса. ЭТОКРАТ
Я привел пример с образованием прибавочной счтоимости вне производства. Вся теория Маркса построена на этой ложной идее, что прибавочная стоимость производится исключительно в сфере производства за счет недоплаты рабочим, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения. То что у любой шантрапы, кроме наворованного, ничего нет это конечно верно, но это и до Маркса было давным давно известно. И то что любая шантропа всегда мечтала поживиться за счет ограбления богатых - революционеры блин. В тоже время современные рабочие в развитых странах очень даже неплохо живут и ничего революционного не рожают.
>> Прибавочная стоимость рождается якобы исключительно в производстве, а не торговле. Бред.
> > Придите на рынок с пустыми руками без денег и товара и попробуйте обменять ваши пустые руки и карманы на какую-нибудь "РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ". Если вы приходите на рынок БЕЗ СТОИМОСТИ, то БЕЗ СТОИМОСТИ и уйдёте. >
> Вопрос: где взять ОБМЕННУЮ СТОИМОСТЬ, чтобы прийти на рынок и обменять её на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ ОБМЕННУЮ СТОИМОСТЬ? > > Причём надо учесть, что не любая стоимость обладает обменной способностью, а только та, которая обладает ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ ЦЕННОСТЬЮ (или ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ ВОСТРЕБОВАННОСТЬЮ). ЭТОКРАТ
Вы искажаете слова Маркса, ставля дополнительное условие. Но тем не менее мошенники веками торгуют воздухом. Вот вам пример - РПЦ. Берет деньги за якобы оказанные услуги. Таких мошенников пруд пруди.
