Мне одного Спинозы достаточно (по поводу до-нобелевского периода)
17:21 28.05.2016
Автор темы реально думает что христианам больше нечем заняться кроме как ненависти к его народу. типа есть мы а есть все остальные наши ненавистники. Согласен- есть народ евреев- один из множества и абсолютно он ничем не отличен от других народов хотя и очень страется раздувать мифы антисимитизма вокруг. Чем больше болтовни- тем больше мифического антисимитизма. А вот арабы- тоже симиты но автор этого не замечает- ему видны лишь христиане для которых абсолютно фиолетово разборки одних семитов с другими. вероятно этот пофигизм его и оскорбляет- никто уж не помнит про его *избранный* народ-). Дружище Пашутка! поверь мне- большинство гоев плевать хотело на всю ту доктринальную болтовню что ты выкладываешь- она просто не интересна людям. Иисус научил христиан любить ближнего и не отвечать злом на зло. поэтому ненависть к вам- это внутренний продукт исходящий из внутренних доктринальных споров родственников. А для тех кого вы считаете животными душами и гоями самое важное прожить жизнь без злобы и ненависти пусть даже с самым ярым врагам и христиане надеются на жизнь после смерти и страшного суда. но вам этого не понять...
17:51 28.05.2016
В том-то и дело, что еврейский народ отличен от других народов. Бог его отличил от других народов, избрав Себе "в удел". И эту богоизбраность не может отменить человек, даже те самые евреи, которые богоизбраность понимают искаженно, как превосходство над остальными народами
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Распяли своё мировоззрение...
>>Кто ? Предатели CCCР ? А оно у них было ...это самое мировоззрение ?
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> евреи распяли свою мудрость...
>Вы хоть поняли что написали?
я написал, то что написал.... что вам не понятно...? ........................................ ..
18:57 28.05.2016
a13b91 (a13b91) писал(а) в ответ на :
> > В том-то и дело, что еврейский народ отличен от других народов. Бог его отличил от других народов, избрав Себе "в удел". И эту богоизбраность не может отменить человек, даже те самые евреи, которые богоизбраность понимают искаженно, как превосходство над остальными народами
никакого отличия нету. это миф. но верить в мифы- это право любого народа. вся богоизбранность была для того чтобы родился Машиах. после этого избранность ушла.
20:27 28.05.2016
Пробудится - расскажет.
20:33 28.05.2016
Богоизбраность сама не приходит и не уходит, и как пишет апостол еврейский народ "в конце времен" обратится ко Христу
20:56 28.05.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Что же было на самом деле?
На самом деле,читаю и плачу от нахлынуаших юзеров в тему. Как то привычно было двоих читать.)
21:01 28.05.2016
a13b91 (a13b91) писал(а) в ответ на :
> > Богоизбраность сама не приходит и не уходит, и как пишет апостол еврейский народ "в конце времен" обратится ко Христу
да Павел пишет. остается вопрос- а кто такой этот израильский народ? надел шляпу и отрастил пейсы- и ты израильтянин? а может надо иметь имя абрам или титул ребе? внешние атрибуты не есть сам народ и те кто сегодня в израиле давным давно переопылились и по духу стали как язычники. И самое главное- не верят они что Творец может войти-соединиться в тело человека и машиах для них это просто умный лидер но никак не Бог. так что отвергая приход Творца в теле человека они гарантируют себе высокий статус и высокое положение среди людей -иначе машиах обличит их в их ошибках и нельзя будет игнорировать его слова
21:09 28.05.2016
a13b91 (a13b91) писал(а) в ответ на :
> Мне одного Спинозы достаточно (по поводу до-нобелевского периода)
Спиноза был изгнан из еврейской общины.
21:39 28.05.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> На самом деле,читаю и плачу от нахлынуаших юзеров в тему.
Не ты один. Вроде взрослые люди, а писать подобную хренотень ничуть не стесняются.
00:05 29.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> а кто такой этот израильский народ? надел шляпу и отрастил пейсы- и ты израильтянин? а может надо иметь имя абрам или титул ребе? внешние атрибуты не есть сам народ ...
Мне трудно сказать - как и каким образом я стал израильтянином. Как эта страна, настолько маленькая, что её имя пишут в море, хоть и является для меня самой странной, но в тоже время и самой любимой страной в мире.
О ее парадоксах и ее странностях никто еще не написал лучше, чем израильский писатель-юморист Эфраим Кишон:
Это единственная страна, где матери учатся родному языку у своих детей.
Это единственная страна, в которой уже взрывались иракские СКАДы, Катюши из Ливана, самоубийцы из Газы и снаряды из Сирии, но все равно трехкомнатная квартира там стоит дороже, чем в Париже.
Это единственная страна, в которой богатеи представляют социалистическую левую идеологию, бедные – капиталистическую правую, а средний класс платит за все.
Это единственная страна, в которой израильское меню состоит из арабского салата, румынского кебаба, иракской питы и крема Бавария.
Это единственная страна, в которой человек в растрепанной рубашке с пятном – это министр, а человек в костюме и галстуке – его водитель.
Это единственная страна, в которой выражение "я же тебе не мешал" означает, что я хочу тебе помешать.
Это единственная страна, в которой мусульмане продают церковные сувениры христианам, а те расплачиваются с ними банкнотами с изображением Рамбама.
Это единственная страна, в которой дети покидают родительский дом в 18 лет, но в 24 по-прежнему живут там.
Это единственная страна, в которой без проблем можно раздобыть компьютерную программу управления космическим кораблем, но техника по вызову для ремонта стиральной машины надо ожидать неделю, и только тут, если мы уже про это заговорили, существует уникальная единица измерения времени: "Я приду между одиннадцатью и шестью".
Это единственная страна, в которой на первом свидании парень спрашивает у девушки, в каких войсках она служила, и единственная страна, где выясняется, что ее боевой опыт богаче, чем у него.
Это единственная страна, в которой за обязательное образование платит государство, а за бесплатное образование платят родители.
Это единственная страна, в которой бастуют безработные.
Это единственная страна, в которой шестидесятилетние мужчины все еще ненавидят своего сержанта из учебного батальона.
Это единственная страна, в которой есть два министра финансов, и у каждого за душой нет ни одной копейки, 101-летний каббалист организует политическую партию, премьер-министр по решению государственной комиссии не имеет права занимать пост министра обороны, оппозиция забыла выдвинуть своего кандидата на пост мэра столицы, и члены парламента, которые на следствии воспользовались правом молчания, не закрывают рта.
Это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер мобильного телефона командира отделения, и чтоб ему повылазило.
Это единственная страна, в которой в клубе "Супер-дупер экстази" хитом является песенка "Цветочки в стволе, девушки на броне", а певец, проект которого занимает первые строчки хит-парадов, по-прежнему живет с родителями в Кфар-Сабе,
Это единственная страна, которая запустила в космос спутники связи, но никто не дает другому договорить фразу.
Это единственная страна, в которой у порнозвезды спрашивают "Ну, а что говорит по этому поводу твоя мама?", футболисты приходят на игру вместе с папой, чтобы тот накричал бы на тренера, а в пятницу вечером, когда все собираются у родителей, каждый сидит на своем собственном стуле, как и тогда, когда ему было пять лет.
Это единственная страна, в которой дети покидают родительский дом в 18 лет, но в 24 по-прежнему живут там.
Это единственная страна, в которой гость, впервые приходя в твой дом, говорит: "Можно я сам возьму из холодильника?"
Это единственная страна, в которой ни у одной женщины нет нормальных отношений с собственной матерью, только это не мешает звонить ей три раза в день по телефону, и из трех раз - два раза обсуждать тебя.
Это единственная страна, в которой гостям показывают фотографии детей, когда сами дети находятся рядом и при этом ужасно стесняются.
Это единственная страна, в которой можно знать о военном положении по тем песням, которые звучат по радио.
Это единственная страна, в которой политиков обвиняют в том, что им хочется ездить на шведском легковом автомобиле, у которого ускорение как у трактора.
Это единственная страна, в которой без проблем можно раздобыть компьютерную программу управления космическим кораблем, но техника по вызову для ремонта стиральной машины надо ожидать неделю, и только тут, если мы уже про это заговорили, существует единица измерения времени: "Я приду между одиннадцатью и шестью".
Это единственная страна, в которой большинство ее жителей не в состоянии объяснить, почему они живут именно здесь, но у них есть тысяча объяснений, почему невозможно жить ни в одном другом месте.
Это единственная страна, в которой если ты ненавидишь политиков, ненавидишь служащих, ненавидишь существующее положение, ненавидишь налоги, ненавидишь качество обслуживания и ненавидишь погоду, означает то, что ты любишь ее.
Это единственная страна, в которой я мог бы жить. Это моя страна.
07:57 29.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> Дружище Пашутка! поверь мне- большинство гоев плевать хотело на всю ту доктринальную болтовню что ты выкладываешь- она просто не интересна людям. Иисус научил христиан любить ближнего и не отвечать злом на зло. поэтому ненависть к вам- это внутренний продукт исходящий из внутренних доктринальных споров родственников. А для тех кого вы считаете животными душами и гоями самое важное прожить жизнь без злобы и ненависти пусть даже с самым ярым врагам.....
Я прекрасно осознаю, что неверно считать христианство единственным источником ненависти к евреям, а Евангелие - прямой причиной Освенцима. Как пишет Яков Кротов в своей полемической статье "В защиту антисемитов", "если антисемитизм паразитировал на Евангелии, то это заслуга антисемитов, а не христиан".
С этой фразой можно было бы полностью согласиться, если бы антисемиты никогда не были христианами. К сожалению, это не так. Верно, что антисемит может быть и антихристианином, верно и то, что в Освенциме христиане уничтожали не только евреев, но и христиан.
Евангелие не может быть единственным источником антисемитизма, но не видеть мощный антиеврейский заряд в Новом Завете и многовековой церковной практике - значит сознательно грешить перед истиной .
Адольф Гитлер неоднократно заявлял, что он действует в соответствии с волей всемогущего Творца: "защищая себя от еврея, я отстаиваю слово Господне" .
Говоря о преследовании евреев, фюрер подчеркивал: "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет" .
Этим словам можно верить. Практически все мероприятия нацистов по лишению евреев человеческих прав, проводимые с 1933 по 1945 годы, имели почти буквальные прототипы в истории христианских церквей. Нападки на евреев за убийство Христа содержатся уже в Новом Завете: "И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25). В "Деяниях святых апостолов" сказано: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Б-г соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян. 2:36). В Первом послании апостола Павла к фессалоникийцам об иудеях говорится, что они "убили и Господа Иисуса и его пророков, и нас изгнали, и Б-гу не угождают, и всем человекам противятся… Но приближается на них гнев до конца" (1Фесс. 2:15-16).
Таких цитат из Священного Писания я мог бы мог привести много . Особенно резко обвинения евреев в богоубийстве звучали в проповедях и писаниях отцов церкви: Иоанна Златоуста, блаженного Августина, Мартина Лютера. В своем памфлете "О евреях и их лжи", написанном в 1543 году, Лютер призывал сжигать синагоги, еврейские дома и снять с евреев всяческую защиту закона.
Любимый лозунг нацистов: "Евреи - наше несчастье", принадлежит Мартину Лютеру.
Многие антиеврейские инициативы Гитлера реализуют заветы Лютера. Кажется глубоко символичным тот факт, что всегерманский еврейский погром 1938 года, начавшийся Хрустальной ночью 9 ноября, продолжался весь следующий день - день рождения Лютера 10 ноября.
В Священное Предание - второй после Священного Писания первоисточник христианской веры - входят не только творения святых отцов и учителей церкви, но и вероопределения и правила Вселенских и некоторых Поместных соборов (православная церковь признает только семь Вселенских соборов, католическая - двадцать). Именно решения соборов заложили основу церковного законодательства, действующего и поныне. И многие антиеврейские положения этого законодательства нашли дословное повторение в законах и постановлениях нацистских властей.
Вот, например, выдержка из решения Шестого Вселенского собора (в церковной орфографии): "Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен". Нацисты тоже запрещали практику еврейских врачей . Кроме того, евреям запрещалось пользоваться вагонами-ресторанами.
Собор в Эльвире в 306 году запретил браки и половые отношения между христианами и евреями. Это же требование содержал Закон о защите немецкой крови и чести 1935 года .
Решением Собора в Клермонте в 535 году евреям запрещалось занимать государственные должности. Аналогичный закон нацисты приняли в 1933 году . В 1938 году нацисты запретили евреям в Страстную пятницу и в некоторые другие дни выходить на улицу . Этот запрет утвердил Собор в Орлеане 14 веками раньше (в 538 году).
Сжечь Талмуд и другие еврейские книги постановил Двенадцатый Собор в Толедо в 681 году. Еврейские книги горели по всей нацистской Германии.
Третий Латеранский Собор в 1179 году определил, что евреи не могут подавать на христиан жалобы в суд и не могут выступать в суде свидетелями против христиан. Это было решено и в партийной канцелярии национал-социалистов 9 сентября 1942 года .
Следующий, Четвертый Латеранский Собор в 1215 году обязал всех евреев носить на одежде опознавательные знаки. Это же решение приняли нацистские власти 1 сентября 1941 года - опознавательными знаками служили, как правило, желтые шестиконечные звезды (в Варшаве звезды почему-то должны были быть голубыми).
Оксфордский Собор 1222 года запретил строить новые синагоги. Десятки синагог по всей Германии были разрушены и сожжены в Хрустальную ночь 1938 года. Восстанавливать их было запрещено .
Решением Собора в Вене в 1267 году христианам запрещалось принимать участие в еврейских праздниках. Этот же запрет введен распоряжением гестапо 24 октября 1941 года .
Собор в Бреслау в 1267 году предписывал евреям селиться в специально отведенных для них еврейских кварталах. Такое же решение содержал приказ Гейдриха от 21 сентября 1939 года.
Переход христианина в иудаизм или возврат в иудаизм крещенного еврея рассматривался Собором в Майнце в 1310 году как доказанная ересь и требовал от властей соответствующих действий. Верховный земельный суд в Кенигсберге 26 июля 1942 года вынес приговор, согласно которому христианин, принявший иудаизм, должен рассматриваться как еврей со всеми вытекающими ограничениями его прав
Базельский собор 1434 года запретил присуждать евреям ученые степени. Аналогичный запрет был принят нацистами почти сразу после прихода к власти - 25 апреля 1933 года.
Этот список можно было бы продолжать долго. Но и из сказанного должно быть ясно - нацистский антисемитизм возник не на пустом месте. Долгие века христианская церковь проводила четкую антииудаистскую и антиеврейскую политику. На этом фоне антисемитские выступления и погромы еврейских общин во всей Европе стали привычными явлениями.
10:41 29.05.2016
Ув.Пашутка! твои факты конечно же верны. Шикельгрубер творил зло и опирался на тех кто считал себя за церковь. Если ты знаешь историю то вспомнишь что католики уничтожали и православных тоже- как еретиков. Протестанты воевали с православными тоже активно. Ты должен понимать что называться христианином и быть им- это две большие разницы. Убийства и войны- это не есть дела заповеданные нам Иисусом. вот и суди по делам а не по формальному названию *христианин*. Если я приму фамилию нудельман и одену черную шляпу я не стану иудеем- так и те про кого ты пишешь никогда не являлись настоящими учениками Христа. Ну а ежели почитать Тору и законы про сношения с иными народами то галаха ваша также не образец терпимости. Вы до сих пор делите мир на своих и чужих точно так же и гои видя вашу политику делят мир на своих и чужих- око за око..... Вы иудеи находите недостатки в христианах хотя они есть и у ислама и у атеизма- но вас это как бы не особо волнует- вам именно христиане не по душе. Вы не охотно признаете факт того что многие ваши гонители были наполовину евреями!!!!! вы называете антисиметизмом ненависть к евреям которые как алигарх коломойский обворовал на 18млардов казну или как другие алигархи-евреи открыто нарушают законы и по ТВ смеются над тем что за нарушения ничего им не будет (это в украине так). Я думаю что если ты нарушаешь законы- ты преступник и должен нести наказание а не кричать что тебя преследуют за твоё еврейство.
12:14 29.05.2016
doomm (doomm) писал(а) в ответ на :
> Вы иудеи находите недостатки в христианах хотя они есть и у ислама и у атеизма- но вас это как бы не особо волнует- вам именно христиане не по душе...
Привычка к цитированию появилась у меня ещё во время моего учения в Еврейском университете в Иерусалиме. Мне тяжело было писать рефераты на библейском иврите, языке принятом в израильских университетах, поэтому я не только находил, но и собирал, созвучные мне мысли - на иврите, английском и русском, которые и использовал в своих экзерсисах. Точно так же, я работаю и сегодня.
Леон Блуа, страстный католик, писал: "Предположите, что окружающие Вас люди постоянно говорят с величайшим презрением о Вашем отце и матери и имеют по отношению к ним лишь унижающие ругательства и сарказмы, каковы были бы Ваши чувства? Но это именно происходит с Господом Иисусом Христом. Забывают или не хотят знать, что наш Б-г, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же как и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?" Слова эти обращены главным образом к христианам-антисемитам и должны быть ими услышаны.
Поистине поразительно легкомыслие христиан, которые считают возможным быть антисемитами. Христианство по своим человеческим истокам есть религия еврейского типа, т. е. типа мессиански-пророческого. Еврейский народ внес мессиански-пророческий дух в мировое религиозное сознание, этот дух был совершенно чужд греко-римской духовной культуре, как и культуре индусской.
"Арийский" дух не мессианский и не пророческий, ему чуждо еврейское напряженное чувство истории, чуждо ожидание явления Мессии в истории, прорыва метаистории в историю.
Должно быть признано явлением очень знаменательным, что германский антисемитизм превращается в антихристианство. На мир хлынула волна антисемитизма, которая грозит захлестнуть все новые и новые страны и которая опрокидывает гуманитарные теории XIX века. В Германии, Польше, Румынии, Венгрии антисемитизм торжествует. Но он нарастает даже во Франции, наиболее проникнутой гуманитарными идеями, где он потерпел поражение после дрейфусовского дела. Можно указать на такие тревожные симптомы, как появление книги Седина, которая есть настоящий призыв к погрому. Возрастает количество французов, которые не могут примириться с тем, что Леон Блюм еврей, хотя Леон Блюм один из самых честных, идеалистических и культурных политических деятелей Франции.
Антисемитизм очень резко проявляется на поверхности политической жизни, о которой мы ежедневно читаем в газетах. Но еврейский вопрос не есть просто вопрос политический, экономический, правовой или культурный. Это вопрос несоизмеримо более глубокий, религиозный вопрос, затрагивающий судьбы человечества. Это ось, вокруг которой вращается религиозная история.
Таинственна историческая судьба евреев. Непостижимо самое сохранение этого народа и необъяснимо рационально. С точки зрения обыкновенных исторических объяснений, еврейский народ должен был перестать существовать. Ни один народ мира не выдержал бы подобной исторической судьбы.
Еврейский народ есть народ истории по преимуществу, он внес в историю человеческого сознания самую категорию исторического. И история была беспощадна к этому народу. Это была история гонений и отрицания элементарных человеческих прав. И после долгой истории, требовавшей страстного напряжения сил для самосохранения, народ этот сохранил свое единственное лицо и по всему еврейскому рассеянию среди других народов лицо это все узнают и часто ненавидят и проклинают.
Ни один народ в мире не пережил бы столь долгого рассеяния и, наверное, потерял бы свое лицо и растворился бы среди других народов. Но по неисповедимым путям Божьим народ этот должен сохраниться до конца времен.
Менее всего, конечно, можно было бы объяснить историческую судьбу еврейства с точки зрения материалистического понимания истории.
Вот о чём писал великий русский философ Бердяев, в своей работе "ХРИСТИАНСТВО И АНТИСЕМИТИЗМ", более 80 лет назад. А ты, дружище, сегодня пытаешься с ним дискутировать.
