> То есть распятие произошло 16 февраля 1086 года.
Не надо, дружище, цитировать хронологию выдуманную Фоменко. Насколько я знаю, в мире нет ни одного серьёзного историка, поддержавшего хронологию исторических событий предложенную Фоменко.
Историки-библии использовали компьютерную программу для сопоставления исторических астрономических данных и соответствующих библейских упоминаний о небесных явлениях.
Они утверждают, что согласно их исследованиям Христос был распят в три часа после полудня в пятницу, 3 апреля (15 Нисана), 33 года нашей эры, а «воскрес» в четыре утра, в воскресенье, 5 (17 Нисана) апреля.
Согласно Новому Завету, поясняют астрономы, Иисус был распят в день, последовавший за первой ночью полнолуния после весеннего равноденствия.
Использовав данные, собранные о звездах в 26−35 годах нашей эры, ученые установили, что за эти девять лет первое полнолуние после весеннего равноденствия было зарегистрировано только дважды — в пятницу, 7 апреля, 30 года нашей эры и в пятницу, 3 апреля 33 года нашей эры.
Они убеждены, что дата распятия на кресте — именно 33 год нашей эры, а не 30-й, потому что астрономические отчеты указывают еще на солнечное затмение, видимое в Иерусалиме в том самом году, как это изображено в Библии во время распятия на кресте Иисуса.
13:51 14.08.2021
Pashutka, опубликуйте, пожалуйста, весь список тех не названных вами ученых историков, использовавших какую-то компьютерную программу для сопоставления исторических астрономических данных и соответствующих библейских упоминаний о небесных явлениях. Насколько я знаю, серьёзными учеными астрономами установлено что солнечное затмение бывает только в новолуние и длится не более 7,5 минут, а в библейских рассказах о распятии И. Христоса написано что солнце померкло около шестого часа дня и по всей земле была тьма до девятого часа…
21:35 14.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, опубликуйте, пожалуйста, весь список тех не названных вами ученых историков,
Ливиу Мирча (Liviu Mircea) и Тибериу Опройу (Tiberiu Oproiu) из Института астрономической обсерватории в городе Клуж (Румыния) утверждают, что точно определили время и дату распятия Иисуса на кресте и последовавшего за ним воскрешения. Они использовали компьютерную программу для сопоставления исторических астрономических данных и соответствующих библейских упоминаний о небесных явлениях.
Источник: Astronomers: pinpoint time and date of crucifixion and resurrection
22:00 14.08.2021
А эти двое румынских астрономов знают что на другой день после полнолуния солнечных затмений не бывает?
04:14 15.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А эти двое румынских астрономов знают что на другой день после полнолуния солнечных затмений не бывает?
Вот ты у них это и спроси ! Пока я специально для тебя цитирую Вики :
В связи с несовпадением плоскостей лунной и земной орбит далеко не каждое полнолуние сопровождается лунным затмением, и далеко не каждое лунное затмение — полное.
Максимальное количество лунных затмений за год — 4 (например, в 2020 и 2038 годах), минимальное количество лунных затмений — два в год. Затмения повторяются в прежнем порядке каждые 6585⅓ дней (или 18 лет 11 дней и ~8 часов — период, называемый са́рос); зная, где и когда наблюдалось полное лунное затмение, можно точно определить время последующих и предыдущих затмений, хорошо просматриваемых в этой местности.
Эта цикличность часто помогает точно датировать события, описываемые в исторических летописях.
Я конечно не астроном, но на твоём месте избегал бы категоричных суждений.
07:58 15.08.2021
Pashutka, а зачем Вы процитировали мне из Вики про лунное затмение, разве это небесное явление упоминается в каких-то исторических летописях при описании казни И. Христоса? И чего ж мне не стоит в унисон ученым астрономам выражать категоричное суждение что солнечные затмения бывают только в новолуние, а на вторые сутки после полнолуния их теоретически не может быть, — за такую борзость меня могут предать анафеме и приговорить к смертной казни, как когда-то поступали с теми еретиками которые противоречили мнениям авторитетных богословов?
10:44 15.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, а зачем Вы процитировали мне из Вики про лунное затмение, разве это небесное явление упоминается в каких-то исторических летописях при описании казни И. Христоса?
С тобой приятно вести беседу, дружище ! Твоё желание докопаться до самой сути библейских текстов, вызывает лишь глубокое уважение.
Итак. Что сказано в Библии?
«Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине».
(Луки 23:44,45)
Тем не менее, многие библейские ученые отмечают, что мнение, что тьма наступила в результате "затмения солнца" является не совсем точным. Греческий текст более точно можно перевести так:
"и был уже приблизительно час шестой и тьма сделалась на всю землю до часа девятого солнца исчезнувшего".
(Луки 23:44,45). Другие ученые предпочитают перевод, в котором говорится более просто: «солнце померкло».
Что же это было тогда на самом деле? Как «солнце потемнело» в Страстную пятницу?
Современные теологи считают, что Иисус умер 3 апреля 33 года. Это соответствует историческим данным, что в этот день произошло лунное затмение (а не солнечное).
Согласно вебсайту «Star of Bethlehem»:
"Из Иерусалима было видно только одно лунное затмение, произошедшее на Пасху, в то время как правителем был Понтий Пилат. Это случилось 3 апреля 33 года нашей эры".
Кроме того, «Луна, появившаяся в тот вечер была кроваво-красной «. Уравнения Кеплера показывают, что Луна появилась уже во время затмения и она была уже кроваво-красная.
Во время затмения (даже полного) Луна не исчезает полностью, а становится тёмно-красной. Этот факт объясняется тем, что Луна даже в фазе полного затмения продолжает освещаться. Солнечные лучи, проходящие по касательной к земной поверхности, рассеиваются в атмосфере Земли и за счёт этого рассеяния частично достигают Луны.
Поскольку земная атмосфера наиболее прозрачна для лучей красно-оранжевой части спектра, именно эти лучи в большей мере достигают поверхности Луны при затмении, что и объясняет окраску лунного диска в кроваво-красный цвет.
Это означает, что сначала началось солнечное затмение, а затем появилась Луна. С помощью программного обеспечения мы можем заглянуть за горизонт и увидеть, как земная тень начинает затмение. Когда мы это сделаем, то обнаружим, что в три часа, когда Иисус сделал Свой последний вздох на кресте, Луна становилась кровавой".
В Деяниях Апостолов Петр упоминал пророчество из книги Иоиля, которое, кажется, подтверждает это явление,
"Солнце превратится во тьму, и Луна — в кровь"
(Деяния св. Апостолов 2:20)
Кроме того, нельзя забывать, что надо с осторожностью обращаться с датами Нового Завета, так они исторически связаны с датами, определёнными по еврейскому календарю. Не надо забывать, что еврейский календарь (самый точный в мире) является солнечно-лунным, юлианский календарь, действовавший в то время на всей территории Римской империи — являлся солнечным, а дата 3 апреля вычислена по грегорианскому календарю.
Поэтому праздник Воскресения Христа (христианская Пасха), не может наступить раньше Тайной вечери (иудейского седера Песах) и празднуется у западных христиан раньше, чем у восточных, так как католическая и протестантская церковь ведёт своё летоисчисление по грегорианскому календарю, православная церковь по юлианскому, а иудаизм вообще отмечает все праздники по еврейскому календарю.
13:15 15.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka, а зачем Вы процитировали мне из Вики про лунное затмение, разве это небесное явление упоминается в каких-то исторических летописях при описании казни И. Христоса?
>С тобой приятно вести беседу, дружище ! Твоё желание докопаться до самой сути библейских текстов, вызывает лишь глубокое уважение. Итак. Что сказано в Библии ? “Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине”. ( Луки 23:44,45 ) Тем не менее, многие библейские ученые отмечают, что мнение, что тьма наступила в результате «затмения солнца» является не совсем точным.
Я тут уже отмечал что согласно астрономии затмение Солнца длится не более 7,5 минут.
> Греческий текст более точно можно перевести так: “и был уже приблизительно час шестой и тьма сделалась на всю землю до часа девятого солнца исчезнувшего”. ( Луки 23:44,45 ).
Солнце обычно "исчезает" когда его закрывают облака и если облако закрывающее Солнце очень густое, то и в полдень может стать темно как поздним вечером и такое явление природы может продлиться и несколько часов.
.
> Другие ученые предпочитают перевод, в котором говорится более просто: «солнце померкло».
> Как «солнце потемнело» в Страстную пятницу? > > Современные теологи считают, что Иисус умер 3 апреля 33 года. Это соответствует историческим данным, что в этот день произошло лунное затмение (а не солнечное). Согласно вебсайту “Star of Bethlehem”: «Из Иерусалима было видно только одно лунное затмение, произошедшее на Пасху, в то время как правителем был Понтий Пилат. Это случилось 3 апреля 33 года нашей эры». Кроме того, “ Луна, появившаяся в тот вечер была кроваво-красной ”. Уравнения Кеплера показывают, что Луна появилась уже во время затмения и она была уже кроваво-красная. Во время затмения (даже полного) Луна не исчезает полностью, а становится тёмно-красной. Этот факт объясняется тем, что Луна даже в фазе полного затмения продолжает освещаться. Солнечные лучи, проходящие по касательной к земной поверхности, рассеиваются в атмосфере Земли и за счёт этого рассеяния частично достигают Луны. Поскольку земная атмосфера наиболее прозрачна для лучей красно-оранжевой части спектра, именно эти лучи в большей мере достигают поверхности Луны при затмении, что и объясняет окраску лунного диска в кроваво-красный цвет.
Современные теологи не едины во мнении о дате смерти И. Христоса. Лунное затмение бывает только ночью и в канонических евангелиях оно не упоминается как событие, предшествовавшее его казни.
> Это означает, что сначала началось солнечное затмение, а затем появилась Луна.
Это чушь, так не бывает.
> С помощью программного обеспечения мы можем заглянуть за горизонт и увидеть, как земная тень начинает затмение. > Когда мы это сделаем, то обнаружим, что в три часа, когда Иисус сделал Свой последний вздох на кресте, Луна становилась кровавой». В Деяниях Апостолов Петр упоминал пророчество из книги Иоиля, которое, кажется, подтверждает это явление, «Солнце превратится во тьму, и Луна — в кровь» ( Деяния св. Апостолов 2:20 )
Согласно евангелия в три часа дня И. Христоса только повесили. Расчеты начала лунного затмения производились и до того как появились компьютеры. Петр вряд ли мог видеть Луну когда она еще не поднималась над горизонтом. Перед теми его словами что Вы процитировали там же еще и такие есть: "И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма." Затмения Солнца и Луны не бывает в один и тот же день, согласно астрономии это может случится не ранее чем через две недели. И это не чудеса; эти явления природы бывают регулярно, довольно часто и их время и место где они будут наблюдаться могут рассчитать и безбожники-атеисты.
> Кроме того, нельзя забывать, что надо с осторожностью обращаться с датами Нового Завета, так они исторически связаны с датами, определёнными по еврейскому календарю. > Не надо забывать, что еврейский календарь (самый точный в мире) является солнечно-лунным, юлианский календарь, действовавший в то время на всей территории Римской империи - являлся солнечным, а дата 3 апреля вычислена по грегорианскому календарю. Поэтому праздник христианской Пасхи, не может наступить раньше иудейского седера Песах и празднуется у западных христиан раньше, чем у восточных, так как католическая и протестантская церковь ведёт своё летоисчисление по грегорианскому календарю, православная церковь по юлианскому, а иудаизм вообще по еврейскому календарю.
А с чего Вы взяли что самый точный в мире календарь это еврейский, а не исламский, китайский, или индейский?
17:04 15.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> А с чего Вы взяли что самый точный в мире календарь это еврейский ...
Какова же точность еврейского календаря? Так как календарь – лунно-солнечный, надо проверить, какую среднюю длину месяца и какую среднюю длину года устанавливает календарь.
Начнем с длины года. По отношению к ней требование состоит в том, что месяц нисан всегда должен быть весной. Заметим, что это требование выполняется уже более 3000 лет – со дня выхода из Египта! О чем это говорит?
Если бы, например, при определении длины обычного европейского года мы бы "отбросили" високосный день (ошибка меньше четверти дня в год, или 0.068%), то за прошедший период "накопилась" бы ошибка примерно в 2 года!
Но поскольку, как мы знаем, праздник Песах по-прежнему празднуется весной, в месяце нисан, легко подсчитать, что ошибка не достигла и 0,001%! Для сравнения отметим, что ошибка, например, юлианского календаря, которым пользовались в Европе еще несколько столетий назад, была в два раза выше, и обнаружили ее на основании астрономических наблюдений всей европейской науки в течение более чем тысячи лет!
Так вот, это среднее значение, вычисляемое по еврейскому календарю, отличается от принятого сегодня на 0,51 секунду – то есть около 0,00002%. Более того, современная астрономия утверждает, что ввиду непостоянности лунной орбиты это среднее значение само изменяется примерно на 0,25 секунды в 1000 лет.
Таким образом, отклонение "еврейской" длины лунного месяца от "научной" меньше, чем изменения в лунной орбите за прошедшие 3000 лет – так что назвать их "ошибкой" можно только условно.
Чтобы убедиться в точности еврейского календаря, не обязательно сравнивать значения средних длин лунного месяца и производить вычисления. Достаточно 15-го числа любого еврейского месяца, вот уже более 4 тысяч лет, посмотреть вечером на небо и увидеть полную Луну.
17:17 15.08.2021
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, а зачем Вы процитировали мне из Вики про лунное затмение, разве это небесное явление упоминается в каких-то исторических летописях при описании казни И. Христоса?
Итак, специально для тебя, мой дорогой товарищ, я повторяю. Как «солнце потемнело» в Страстную пятницу?
Сегодня, большинство теологов пришли к единому мнению, что Иисус был распят 3 апреля 33 года. Это соответствует историческим данным, что в этот день произошло лунное затмение (а не солнечное) .
Согласно вебсайту “Star of Bethlehem”:
«Из Иерусалима было видно только одно лунное затмение, произошедшее на Пасху, в то время как правителем был Понтий Пилат. Это случилось 3 апреля 33 года нашей эры»
.
22:00 15.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> е надо, дружище, цитировать хронологию выдуманную Фоменко. > Насколько я знаю, в мире нет ни одного серьёзного историка, поддержавшего хронологию исторических событий предложенную Фоменко.
На Фоменко не хотят обращать внимание по причине его не дипломированности, но ваши "серьёзные" историки никогда не видели оригинальных исторических документов и дипломы их... Или вы хотите документы предоставить?
22:13 15.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Поэтому праздник Воскресения Христа (христианская Пасха), не может наступить раньше Тайной вечери (иудейского седера Песах)
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришёл час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их. Евангелие от Иоанна 13 глава.
Перед праздником Пасхи... евреи распяли Христа перед своей Пасхой.
22:24 15.08.2021
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на :
> То есть распятие произошло 16 февраля 1086 года
Отсюда напрашивается интересный вывод в какую веру крестил славян Владимир Креститель в 988-м году?
04:23 16.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka, а зачем Вы процитировали мне из Вики про лунное затмение, разве это небесное явление упоминается в каких-то исторических летописях при описании казни И. Христоса?
>Итак, специально для тебя, мой дорогой товарищ, я повторяю. > Как «солнце потемнело» в Страстную пятницу?
Вы ж не предоставили вашему дорогому товарищу никакой информации о том как оно потемнело в тот день и что было причиной этого явления, упоминаемого в евангелиях. (Специально для Вас еще раз повторяю что о лунном затмении в день казни И. Христоса в канонических евангелиях не упоминается).
> Сегодня, большинство теологов пришли к единому мнению, что Иисус был распят 3 апреля 33 года.
А большинство современных теологов знают что они пришли к такому мнению?
> Это соответствует историческим данным, что в этот день произошло лунное затмение (а не солнечное) . Согласно вебсайту “Star of Bethlehem”: «Из Иерусалима было видно только одно лунное затмение, произошедшее на Пасху, в то время как правителем был Понтий Пилат. Это случилось 3 апреля 33 года нашей эры» .
А это: "астрономические отчеты указывают еще на солнечное затмение, видимое в Иерусалиме в том самом году, как это изображено в Библии во время распятия на кресте Иисуса" с какого вебсайта Вы скопипастили 12:35 14.08.2021?
05:05 16.08.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с чего Вы взяли что самый точный в мире календарь это еврейский ...
>Какова же точность еврейского календаря? Так как календарь – лунно-солнечный, надо проверить, какую среднюю длину месяца и какую среднюю длину года устанавливает календарь. Начнем с длины года. По отношению к ней требование состоит в том, что месяц нисан всегда должен быть весной. Заметим, что это требование выполняется уже более 3000 лет – со дня выхода из Египта! О чем это говорит?
О том же самом, о чем и то что апрель это всегда только весенний месяц, а в Китае уже многие века Новый год = Праздник весны.
> Если бы, например, при определении длины обычного европейского года мы бы "отбросили" високосный день (ошибка меньше четверти дня в год, или 0.068%), то за прошедший период "накопилась" бы ошибка примерно в 2 года! Но поскольку, как мы знаем, праздник Песах по-прежнему празднуется весной, в месяце нисан, легко подсчитать, что ошибка не достигла и 0,001%!
Европейцы ж не "отбрасывают" високосный день , а учитывают его в своих календарях. И в Китае Новый год ныне празднуется весной как и тыщи лет тому назад.
> Для сравнения отметим, что ошибка, например, юлианского календаря, которым пользовались в Европе еще несколько столетий назад, была в два раза выше, и обнаружили ее на основании астрономических наблюдений всей европейской науки в течение более чем тысячи лет! Так вот, это среднее значение, вычисляемое по еврейскому календарю, отличается от принятого сегодня на 0,51 секунду – то есть около 0,00002%. > Более того, современная астрономия утверждает, что ввиду непостоянности лунной орбиты это среднее значение само изменяется примерно на 0,25 секунды в 1000 лет.
А о среднем значении чего Вы глаголите?
> Таким образом, отклонение "еврейской" длины лунного месяца от "научной" меньше, чем изменения в лунной орбите за прошедшие 3000 лет – так что назвать их "ошибкой" можно только условно. Чтобы убедиться в точности еврейского календаря, не обязательно сравнивать значения средних длин лунного месяца и производить вычисления. Достаточно 15-го числа любого еврейского месяца, вот уже более 4 тысяч лет, посмотреть вечером на небо и увидеть полную Луну.
Аналогично можно убедиться и в точности восточных солнечно-лунных календарей.
