Иудаизм и христианство. Преемственность или разрыв?
18:18 10.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> А я и не горю особым желанием доказывать очевидные всем вещи,
Коверкание текста, вставка своих слов - это для тебя очевидные вещи ? Ну-ну.... одним антисемитом больше, одним меньше....
18:20 10.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ты согласен, что уничтожение 7 народов на территории Эрец-Израэль было геноцидом или нет ?
> > Нет!
Понятно. И КОГДА ОТДАСТ ИХ ТЕБЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, И ТЫ РАЗГРОМИШЬ ИХ, ТО УНИЧТОЖЬ ИХ, НЕ ЗАКЛЮЧАЙ С НИМИ СОЮЗА И НЕ ПОЗВОЛЯЙ ИМ ЖИТЬ у тебя.
Отрицание очевидного - это болезнь....
18:23 10.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Ветхий завет - это живое слово для тебя. Для христиан живое слово - слова Иесуса в Новом Завете.
Да какой ты христианин, парень, если ты в Б-га не веришь?
Ты даже имя Иисус, правильно написать не можешь.
Посмешище ты, а не христианин!
18:26 10.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты привёл цитату, говорящую, что Иисус был ревнителем Торы, я же привёл цитату ставящую под сомнение, что он был ревнителем Торы.
>Я привёл цитату, где Иисус утверждает, что он не отменяет Закон(Тору)....не более. > Это факт, мне так кажется. > Про то, что он был ревностным соблюдающим её предписания пишут исследователи... христианские.... историки и т.п.
Что последовало бы, скажи он обратное, я уже написал. Или ты считаешь иначе?
> Я это не утверждаю...просто читал... тут и там... > Ссылок не проси,.... поищи сам если интересно... > Ты-же привёл его слова которые он адресовал определённым людям и говорил, что они дети дьявола.....
> Тут может быть масса вариантов, и его гнев, и иносказательное обвинение в их неприятии его слов. > Ты почитай весь отрывок из которого взята эта цитата.... > В контексте там становится не так однозначно.
На сколько мне это помнится это было сказано Иисусом в адрес фарисеев. Извини, я тоже не хочу тратить время на поиски.
18:29 10.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я и не горю особым желанием доказывать очевидные всем вещи,
>Коверкание текста, вставка своих слов - это для тебя очевидные вещи ?
Не вставка, а вывод!
> Ну-ну.... одним антисемитом больше, одним меньше....
Заметь, антисемитов плодите именно вы.
18:32 10.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Что последовало бы, скажи он обратное, я уже написал. Или ты считаешь иначе?
Конечно. Нечего ему-бы не было..... Римляне "правили бал" и евреи не могли отправлять своё правосудие так как положено. Только с позволения римлян.
18:34 10.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ветхий завет - это живое слово для тебя. Для христиан живое слово - слова Иесуса в Новом Завете.
> > Да какой ты христианин, парень, если ты в Б-га не веришь?
Вот ляпнул, так ляпнул! Именно в вашего Иегову не верю, а в христианского ВЕРЮ!
> Ты даже имя Иисус, правильно написать не можешь. > Посмешище ты, а не христианин!
Что за глупость? Сразу видно сказать по сути нечего, вот и ищешь чем уколоть.
18:35 10.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Заметь, антисемитов плодите именно вы.
Ну.... наверное неприятно когда тычут в подтасовки, ошибки и т.д. - невольно станешь антисемитом....
18:35 10.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Иегову
А кто такой Иегова ?
19:39 10.04.2016
ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
> Вот ляпнул, так ляпнул! Именно в вашего Иегову не верю, а в христианского ВЕРЮ!> Ты даже имя Иисус, правильно
Ты меня парень, что то совсем запутал. Насколько мне известно христиане верят, что Библия – вдохновенное и непогрешимое Б-жье Слово, и что ее учение обладает высшим авторитетом (2 Тимофея 3:16; 2 Петра 1:20-21).
Из твоих постов следует, что ты так не считаешь!
Христиане верят в одного Б-га в трех лицах: Отец, Сын (Иисус Христос) и Святой Дух.
Ты, я так понимаю, веришь в одного Б-га в четырёх лицах: Отец Иегова, Отец христианский, Сын (Иисус Христос) и Святой Дух.
Я правильно тебя понял?
А чей сын Иисус? Иеговы или Отца христианского?
22:41 10.04.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Отрицание очевидного - это болезнь....
Ну я вижу, что просто ты от меня не отвяжеся.
Поэтому, как возможно более коротко излагаю мнение наших мудрецов на завоевание заповедованной нам Создателем земли - Эрец-Исраэль . И больше к этой теме не возвращаюсь.
Еврейский народ пришел на Землю Израиля через 40 лет после Исхода из Египта. Земля Израиля везде в Торе называется земля Кенаан, в русском варианте — Ханаан, от слова ахнаа — «преклонение», «покорность» (перед Всевышним). Это — в сущностном переводе. «Технически» — так называлось самое сильное племя из всех племен, населявших эту территорию.
Семь народов, которые жили на этой земле до прихода евреев, были весьма «активными» идолопоклонниками. Отличаясь от многих других народов-идолопоклонников (все народы были такими в те времена) особым рвением в служении идолам.
Из ТАНАХа (начало книги пророка Йегошуа) мы узнаем, что племенам, которые жили в Кенаане, было известно об Исходе евреев из Египта, их грядущем приходе на Землю Израиля и о том, что Всевышний отдал эту землю — еврейскому народу.
Перед началом военных действий евреи под предводительством Йешуа бин-Нуна (ученик и преемник Моше Рабейну) предложили этим племенам две возможности «мирного урегулирования» проблемы: добровольно покинуть территорию или — остаться, но при условии, что они полностью откажутся от каких бы то ни было видов идолопоклонства (евреями становиться при этом, заметьте, не требовалось).
Отмечу, к слову, что гивоним (одно из племен, населявших Кенаан, именовавшееся по названию города Гивон, в русской транскрипции — Гаваон), согласились остаться, пообещав выполнить поставленное евреями условие.
Обращаю твоё внимание — несмотря на то, что обещание они не выполнили и продолжали поклоняться идолам, их, поскольку с ними было заключено соглашение, все равно — не трогали. Они жили в Эрец Исраэль (к северу от Иерусалима). Впоследствии, кстати сказать, их присутствие стало причиной многих неприятностей.
Земля Израиля выделена Всевышним еврейскому народу для духовной работы — чтобы исправить мир и привести все человечество к Единому Всевышнему. Эту работу добровольно взял на себя Авраам, а еврейский народ, потомки Авраама — продолжили ее реализацию. Все остальное человечество от этой работы — отказалось.
На горе Синай евреи получили Тору, в которой Всевышний дал указания, как исправлять мир. И вполне естественно, что поклонение идолам в месте, специально выделенном для выполнения «задания» Всевышнего, «притягивает» Гнев Небес. Поэтому присутствие идолопоклонников на территории Земли Израиля — совершенно недопустимо.
Если предположить, что мир исключительно — материален, а человек состоит лишь из плоти и крови, тогда опасность могут представлять (как ты и написал в своём посте), в основном — только воины.
Однако в действительности это не так. Главная составляющая человека — душа, помещенная в телесную оболочку. Поэтому нужно учитывать опасность не только для тела, но и — для души.
Угроза физическому существованию видна «невооруженным глазом», даже у ребенка есть чувство опасности и инстинкт самосохранения. Угроза душе сразу не заметна. Может пройти время, пока человек поймет, что свернул с правильного пути, а возвращение назад — процесс чрезвычайно сложный
Таким образом, угроза реализации еврейским народом своей миссии на Земле Израиля, может исходить от любого человека, молодого, средних лет или преклонного возраста — будь то мужчина или женщина — поклоняющегося каким-либо «силам», кроме Всевышнего. Ведь духовный вред наносят не мечом, но — поведением, словом, неким «излучением», влияющим на окружающих.
К примеру, в наши дни христианские миссионеры, мужчины и женщины, убивают еврейские души без всякого физического насилия — лишь убеждая отказаться от веры в Единого Творца. Поэтому одного присутствия идолопоклонства на Земле Израиля достаточно, чтобы вызвать Гнев Небес. Ибо такое присутствие создает в определенном смысле «ядовитую» атмосферу.
В Торе рассказывается, как женщины Моава соблазняли евреев, чтобы принуждать их поклоняться идолам. И в результате погибли 24 тысячи человек. О чём говорится в парашат шавуа недельной главы Балак, первый годовой цикл обсуждения.
Что же касается детей идолопоклонников — они растут, становятся взрослыми. Поэтому можно сказать, что в данном контексте такой ребенок — «бомба замедленного действия». Конечно же, возникает вопрос: нельзя ли исправить ситуацию, если взять грудного младенца и воспитать его с верой в Единого Творца? Тогда, выходит, убивать его — не следует?
Только Всевышний знает, кем станет каждый конкретный ребенок, когда вырастет. Поэтому, если действовать по Его повелению — не ошибешься.
И если Творец мира сказал, что уничтожить надо всех, включая даже грудных детей — значит, Он видел, что они в дальнейшем пойдут по стопам своих отцов.
Мы, разумеется, самостоятельно не вправе принимать решения об убийстве детей (нам неведомо, что произойдет с ними даже в следующее мгновение, а уж тем более — через пять, десять или 20 лет).
Только Творец мира может дать такое указание, ибо Он не ограничен временными рамками и «видит» картину мира в целом, которая не разделена для Него на прошлое, настоящее и будущее, Он знает, что случится с Его творениями, пусть даже и через тысячу и более лет.
Войдя на Землю Израиля, еврейский народ должен был быстро заселить всю ее территорию. Однако этого не произошло — была проявлена жалость и нерешительность там, где этому не было места.
Милосердие — проявление величия человеческой души. Но не в тех случаях, когда оно прямо противоречит ясно высказанной Воле Небес.
Из-за такого неуместного «милосердия» процесс овладения Землей Израиля затянулся тогда примерно на 500 лет.
Приведу еще один известный исторический пример неуместной жалости. Еврейский царь Шауль пожалел Агага — потомка Амалека, царя амалекитян, у которых ненависть к евреям была смыслом жизни. Пожалел и сразу не казнил, вопреки повелению Творца. И это имело для нашего народа тяжелые последствия.
Ты пишешь, что многие называют геноцидом завоевание евреями Эрец-Исраэль.
Да разве у них есть моральное право говорить об этом? Живущий в стеклянном доме, должен поостеречься начинать бросаться камнями!
Тысячелетиями в мире льется невинная кровь женщин, детей, стариков. Не ради высоких идеалов — ради добычи, власти, почета, направо и налево, без всякой жалости, люди рубят головы друг другу.
Достаточно вспомнить, что только за 20-й век в Европе вообще и Советском Союзе, в частности, были убиты десятки миллионов ни в чем не повинных людей, в числе которых были, разумеется, женщины, дети, старики.
Повторю, не в какие-то далекие, «темные» времена — в 20-м веке, при жизни современных поколений.
Сегодня теракты, которые террористы под знаменем ислама осуществляют в Израиле, США, Европе, уносят жизни невинных женщин, детей, стариков. При этом Россия поставляет оружие в страны, патронирующие террористические банды.
И они не хотят осознать, что это — зло. Пока они это не осознают, они в глазах Небес — пассивные пособники убийц. Поэтому, прежде чем упрекать кого-то в жестокости по отношению к невинным жертвам, пусть сначала задумаются о том, чем занимается их народ и его союзники.
В заключении подчеркну, что Тору нельзя «примерять» на материальное видение мира. Тора — это Мудрость Творца, дающая нам «инструмент» для исправления мира и искоренения в нем Зла.
Если рассматривать тексты Торы с такой точки зрения — все становится на свои места. Если же считать, что мир — лишь бездуховная материя, система Управления им, действительно может показаться странной, нелогичной и — неэтичной...
05:42 11.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Земля Израиля выделена Всевышним еврейскому народу для духовной работы — чтобы исправить мир и привести все человечество к Единому Всевышнему.
Ну, и как, получилось?
07:29 11.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Ну, и как, получилось?
Я понимаю, что к высказыванию по поводу того, что евреи дали современному миру мораль, у многих, в лучшем случае может вызвать улыбку, ну а у некоторых (как у одного нашего товарища на форуме) просто вызывает приступ эпилепсии, с закатыванием глаз и пеной из-за рта.
Хорошо, я могу несколько изменить формулировку. Евреи ПЕРЕДАЛИ миру стандартные нормы морали, заповеданные Творцом Вселенной человечеству.
Но сначала старый-престарый анекдот. Однажды. добрый крестьянин, показывал гостю свой скотный двор. Придя в коровник, гость был поражён зрелищем, у многих коров вместо ног были привязаны деревянные чурки.
Увидев изумление гостя, добрый крестьянин объяснил ему виденное: "Чего ты рот открыл, я не зверь какой, что бы из-за тарелки студня, животное убивать!"
Так вот, открою тебе страшную тайну, это совсем не анекдот. В далёкой древности, во времена когда не существовало холодильников, так и было. Именно по этому главная заповедь Ноя гласит: "Не ешьте от живого".
В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Б-га и человека.
Все эти три уровня находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков, еврейских мудрецов более поздних эпох.
Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним – чтобы в конце концов достичь идеала.
Первый уровень – это отношение человека к Б-гу как "раба к Господину". На этом уровне человек осознает себя как "раб Божий", подчиненный Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как "навязанная сверху".
Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Б-гу как "сына к Отцу". На этом уровне человек – сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. Обязательность соблюдения заповедей на этом уровне проистекает у человека из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.
Но и второй уровень не является идеалом, и человек (и также народ, и все человечество) должны подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений "Мужа и жены".
На этом уровне человек действительно приближается к Б-гу.
Об этом уровне говорит написанная царем Соломоном "Песнь Песней", а также многочисленные высказывания как древних еврейских пророков, так и мудрецов всех последующих поколений.
Ответственность сына (второй уровень) кардинально отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (мир); супруги же делят ответственность за все мироздание.
Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом третьем уровне не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности – в чем-то равной ответственности Б-га! – за все окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.
Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трем ступеням, продолжая опираться на них. При продвижении с первого на второй уровень человек должен "не утерять" также и первый уровень; второй уровень должен в его душе продолжать опираться на первый. И также при продвижении к третьему уровню надо сохранить для себя ощущения первого и второго уровней.
В процессе духовного продвижения прежний уровень не должен показаться человеку "несущественным", "устаревшим", "примитивным". Наоборот, он должен стать основанием, удерживающим более высокий уровень.
Две монотеистические религии, происшедшие из иудаизма – ислам и христианство, – достигли разных ступеней на этой лестнице.
Ислам сосредоточен на "подчинении", на человеке как "рабе Б-жьем". Христианство, в этом плане более продвинутое, сфокусировано на человеке как на "сыне Б-жьем".
И та, и другая системы мировоззрения являются, конечно, громадным прогрессом по сравнению с идолопоклонством; но обе они не дотягивают до осознания третьего уровня, к которому стремится иудаизм.
Таким образом, есть еще громадная духовная область, в которой иудаизм должен проложить путь этическому продвижению человечества и приблизить "исправление мира под властью Б-га" .
08:08 11.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> ак вот, открою тебе страшную тайну, это совсем не анекдот. > В далёкой древности, во времена когда не существовало холодильников, так и было.
То есть, холодильников не было, но медицина была на уровне? Вы это серьезно?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> и все человечество) должны подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений "Мужа и жены".
Ну-ну На сковороду раскаленную вы уже дописались Вот попрыгаете.....
09:48 11.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> То есть, холодильников не было, но медицина была на уровне?
Не понял, а причём здесь медицина?
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> На сковороду раскаленную вы уже дописались
Согласен. У меня будет совсем неплохая компания - мудрецы Торы, законоучители моего народа на протяжении многих сотен лет.
