Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот и сейчас, даже те кто с пеной у рта хает науку побежит делать прививку от товарищей учёных в больницу, но не воспользуется сильнейшим, чудодейственным методом — молитвой quoted1
Зачем хаять науку. Она выполняет свою задачу. Религия - свою. Можно верить в бога и заниматься наукой. Можно при помощи науки изучать религию.
>>>>> Так что Новый завет для истинно верующего это не ноты где "здесь играем, здесь не играем а здесь рыбу заворачивали".
>>>> А разве атеисты тоже не руководствуются своими принципами и правилами и тоже ошибаются. Или быть беспринципным это хорошо? >>> А разве "ошибки атеистов" могут оправдывать неисполнение верующими христианами их завета с библейским богом? >>> С какой целью ты задаёшь подобные вопросы? quoted3
>>Все зеркально. Религия это тоже слепок общества. Наука изобрела атомную бомбу. Это можно тоже оправдать необходимостью обороны. Почему вы не ревнуете за научные направления исследований, но переживаете, что кто-то не исполняет где-то некоторые заповеди. Ведь ядерная война — это смерть и для верующих и для безбожников. quoted2
>Имеет быть беспокойство по поводу того, что красная кнопка, запускающая ядерную войну, попадёт в руки верующего. quoted1
Политические решения принимают не в зависимости от веры человека, а соответствии с принятой военной доктриной.
> Ведь для него наша жизнь ерунда, "там" ему обещаны куда лучшие условия. > Чего ему зубами держаться за худшее? > Такой нажмёт эту кнопку без всякого раздумья. > Атеист, для которого жизнь - это единственный шанс и второго шанса уже не будет ни здесь ни "там", тысячу раз подумает и в итоге её не нажмёт.
> > Кстати, ты же знаешь как мусульмане легко расстаются с жизнью? > Ведь "там" ему обещаны гурии и то, что ему не хватает в этой жизни. quoted1
За всеми, т.н. религиозными решениями стоят те или иные политические силы.
> А не будь он оболванен религией и зная что больше нигде не проявится, стал бы брать в руки оружие или совершать теракты? quoted1
Может быть, часть правды в этом есть - например ацтеки приняли европейцев за посланцев богов, за что и поплатились. Но в современном мире, где свирепствуют СМИ, - идет оболванивание населения под определенные материальные выгоды. Человека куда успешнее оболванят, разжигая его низменные инстинкты, жадность и тщеславие.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо просто чуть-чуть глубже погружаться quoted1
Если ты так жаждешь достичь дна — то это твои и только твои проблемы!
> Во-первых, у некоторых богословов есть сомнение в подлинности некоторых глав Иеремии. quoted1
По твоему читать бред ангажированных пустословов это означает глубже погружаться в проблему? Да в топку этих «некоторых»
> И те что ты привёл как раз туда попадают. quoted1
И почему я не удивляюсь
> А во-вторых. > Да, библейский бог говорил про нарушение его народом данного им завета, но это был Синайский завет который евреи и нарушали. Библейский бог их за это наказывал — народ взвывал — бог прощал, потом — они снова нарушали — он снова наказывал — они снова взвывали — он снова прощал, потом они снова нарушали…. и так происходило весь Ветхий Завет. quoted1
И как это соотноситься с твоим утверждением
Ничего евреи не просрали. Они строго исполняли закон и пророков.
Ты врал тогда или сейчас?
> Но кроме Синайского завета библейский бог ещё заключал заветы с домом Давида, а так же с Ездрой. quoted1
И чО? Два мелких местячковых договора как-то оправдывают неисполнение условий договора основного?
> Так что вот эти прощения за нарушения завета, а потом заключения заветов следующих, показывает, что обида библейского бога на евреев была не такая уж критичная. quoted1
Это, в первую очередь, доказывает великодушие Господа. Такой атеист как ты давно бы через суды весь народ нищим бы оставил
> Вот например, твоя вторая цитата (Мал.3:7−9), так та вообще, по мнению толкователей библии, говорит о том, что бог обижен за то, что ему не доносили положенные заветом десятины. quoted1
Не «не доносили» а разворовывали
> А это «нарушение завета» как раз в пользу народа, видимо с урожайностью было не всё в порядке чтоб отдавать с него десятую часть. quoted1
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? (Матф.12:3,4)
1 И пришел Давид в Номву к Ахимелеху священнику, и смутился Ахимелех при встрече с Давидом и сказал ему: почему ты один, и никого нет с тобою? 2 И сказал Давид Ахимелеху священнику: царь поручил мне дело и сказал мне: «пусть никто не знает, за чем я послал тебя и что поручил тебе»; поэтому людей я оставил на известном месте; 3 итак, что есть у тебя под рукою, дай мне, хлебов пять, или что найдется. 4 И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди [твои] воздержались от женщин! 5 И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел, и сосуды отроков чисты, а если дорога нечиста, то [хлеб] останется чистым в сосудах. 6 И дал ему священник священного хлеба; ибо не было у него хлеба, кроме хлебов предложения, которые взяты были от лица Господа, чтобы по снятии их положить теплые хлебы. (1Цар.21:1−6)
Как думаешь, если Господь не осудил Давида и бывших с ним за то, что они из Храма забрали священную еду для собственного насыщения, то осудил бы он простого человека, если бы тот не смог пожертвовать десятину из-за собственной нищеты?
>>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное. quoted2
>>>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета! >>> Ничего евреи не просрали. >>> Они строго исполняли закон и пророков. quoted3
>> >> Вот только пророки были другого мнения: >> 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, >> 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. >> 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. >> (Иер.31:31−33) >> >> 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» >> 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. >> 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. >> (Мал.3:7−9) >> >> Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям?
>>> И казнили они не мессию. >>> Их мессия, по обещанию бога, должен был придти и исполнить пророчества связанные с мессией. quoted3
>> >> 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. >> 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. >> (Зах.11:12,13) >> >> 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? >> 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. >> 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. >> 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. >> 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. >> 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. >> 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. >> 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. >> 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. >> 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. >> 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. >> 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
>> (Ис.53:1−12)
>>> Иисус ничего из обещанного богом о мессии не исполнил, а только объявил себя сыном бога. quoted3
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вряд-ли, а точно он с меня пример не брал, я тогда ещё не родился. quoted1
Может тогда тебе следует брать с Него пример?
> А не нравится в этой его заповеди то, что все люди, в том числе и ты, ДОЛЖНЫ заботиться и о наполненности холодильника и о наполненности гардероба и о завтрашнем дне. quoted1
Чтобы стать вот таким
> Исполнение этой идиотской заповеди ввергает человека в нужду и страдания. quoted1
Блин, меня, почему-то, не ввергло… Семью мою тоже… Может, ты не прав?
> Но зато очень нравится, что вы эту заповедь не исполняете. quoted1
С чего ты взял. Или ты уверен, что для точного исполнения этой заповеди нужно нифига не делать, а лежать на диване и в потолок плевать?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, когда по существу ответить нечего, то отвечать следует именно так — твой пост ниачем, выфсеврети, троллинг <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> > А-а, понял, я должен отвечать тебе твоим же методом - Наука всемогуща. Наука всё может. > Наверное это ты будешь считать ответом по существу. quoted1
>>> Я своими словами сказал, что жизнь может возникнуть из ничего, а тех кто не поверил моим словам отправляю за подробностями к специалисту.
>>
>> Но, тем не менее, насколько я знаю, ни одной живой клетки они получить так и не смогли. Но не это важно! Важно - благодаря каким законам стало возможно возникновение первичного бульона. Откуда эти законы появились? Как случилось так, что все они сработали разом, вдруг и в одном месте? Можешь ответить на эти вопросы? quoted2
> Только вот не понимаю, как ты мог это пропустить? > > "При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью ". quoted1
Я тебе про все "конфликты" Галилея с церковью рассказал - читай внимательнее. И чем закончился тот "серьезный конфликт". Пожизненным пенсионным обеспечением?!! Да чтоб на меня такие "гонения" устраивали...
> Да по Копернику ты решил почему-то самое главное не заметить. quoted1
О да, придерживаться теории нельзя, но пользоваться ей можно - пипец просто какие гонения
> Ну да, если "конфликт", "запрет" или сожжение не считать за гонения quoted1
ЧЕГО??? Это когда Коперника сжечь успели?
> Стало быть "святой инквизиции" не было? > Это всё сказки? quoted1
Почему же - была. Но научные изыскания в ее юрисдикцию не входили. Они больше по ересям, колдунам да ведьмам специализировались...
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я понял почему ты устроил пляску с бубном вокруг своего же "РЕШИЛ", тебе просто нечего ответить на вопрос зачем ему наши органы и конечности. quoted1
А я тебе уже четвертый раз говорю - ты сам все у Него спросишь при встрече!!!
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> С большим удовольствием атеист покажет т.н. верующему где и что написано из того что верующим нужно исполнять. > > Лк.12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, quoted1
А товарища атеиста не учили, что выдергивать цитату из контекста нехорошо. Ай-яй-яй таким быть
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. 33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. (Лук.12:32-34)
Что такое "малое стадо" ты интересовался? Удосужился читать Евангелие от Луки дальше или остановился на этом стихе и почувствовал себя полностью удовлетворенным?
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником . (Лук.14:33)
Так понятнее или дальше тебе разжевывать, как маленькому?
> А ты разве не знал, что Христос на сороковой день был вознесён?
> Кто за кем ходил? > Ну разве что первые христиане тоже вознеслись и ходили за Христом по тучкам. > А ты разве не знал, что после его вознесения на пятидесятницу(10 дней после вознесения!) на его учеников сходил дух святой? quoted1
Я конечно рад что и ты знаешь эти общеизвестные факты, но... Каким образом они доказывают, что Христос умер и не воскресал?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Монастыри и монашество впервые появилось только в третьем веке нашей эры. > И основателем этого движения, по мнению христианских отцов церкви, является преподобный Антоний Великий(~251–~356). > quoted1
Ты читать умеешь?
первые христианские общины, описанные в деяниях, являются началом тех самых монастырей
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Не знаю, может у нас с тобой понятие нормальности разные, но я не считаю нормальным когда человек выносит деньги из семьи, отрывая их от детей и родителей и несёт их пасторам.
>>>> >>>> А когда несет их коррумпированному чиновнику? Что хуже - 1000 тенге (уж извини, в нац валюте мне удобнее) в коробку собрания положить, или 100 000 на лапу чинуше выложить? >>> Это-то тут при чём? quoted3
>> >> А тебе что, трудно ответить на этот простой вопрос? Ответишь - скажу при чем!
>> Вот смотри, чтобы узнать, сколько процентов в теле человека составляет вода, несчастного привязывали к стулу в герметичной комнате, затем из специальных многочисленных шлангов его начинали обдувать горячим сухим воздухом. Через 6-8 часов непрерывной пытки человек умирал, но эксперимент не прекращался до тех пор, пока тело погибшего не теряло всю влагу. После взвешивания оно составляло ровно 22% от веса того человека, когда он еще был жив...
>> >> Так вот что я хочу сказать тебе, товарищ атеист... После того, что наделали твои ученые, после всех своих изуверских опытов над невинными людьми, ты, поддерживающий науку, НЕ ИМЕЕШЬ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ПРАВА НИКОГО НИ В ЧЕМ ОСУЖДАТЬ!!! quoted2
> > А что, разве то же самое нельзя было сделать с только что умершим человеком? quoted1
> Это как банальный пример с ножом — виноват тот кто этим ножом совершил убийство, а не изобретатель этого ножа.
> > Я думаю негативный баланс будет ещё долго не в пользу церкви и религий вообще. > Кто мир спасал от тифа, скарлатины, оспы, чумы и прочих «прелестей» наука (медицинская) или церкви? quoted1
Нож - штука полезная. Им можно разрезать еду, нарезать щепок для костра, и да, им можно убить. Польза и вред ножа, можно сказать, уравновешены.
Какая польза от ядерной бомбы? А от химического, бактериологического оружия? От фосфорных бомб, которыми закидали Эль-Фаллуджу в Ираке, где буквально выжгли почти все население? И это все - наука, а не религия!!! Это только благодаря науке все живое на земле может быть уничтожено за 15 минут - ни одной религии такого даже и не снилось
> Вот и сейчас, даже те кто с пеной у рта хает науку побежит делать прививку от товарищей учёных в больницу, но не воспользуется сильнейшим, чудодейственным методом — молитвой. quoted1
Говорят, что в окопах атеистов не бывает. Как случиться какая-либо катастрофа, землетрясение там, или ураган, атеисты первыми будут голосить - Спаси и Сохрани!!!
31. Когда она услышала про сплетни, то пригласила их [в гости], велела приготовить им ложа, дала каждой по ножику [для очистки плодов] и сказала [ бездне ] И было, когда они выжидали удобного дня, Сусанна вошла, как вчера и третьего дня, с двумя только служанками и захотела мыться в саду, потому что было жарко.
Даниила 14 И пришел царь с Даниилом в храм Вила, и сказали жрецы Вила: вот, мы выйдем вон, а ты, царь, поставь пищу и, налив вина, запри двери и запечатай перстнем твоим. Царь сказал: не думаешь ли ты, что Вил неживой бог? не видишь ли, сколько он ест и пьет каждый день? - Об № 11 знак зодиака Дно 21.01−20.02 сказал: да благословит Господь землю его вожделенными дарами неба, росою и дарами бездны, лежащей внизу, - знака водолея нету потому што ковш на небе в дно колодежа на земле как можно воду лить