> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Атеизм - это тоже религия - вера в Первоначальный Взрыв и теорию Дарвина.
>> >> Не путай. Это не вера, а логичные теории, которые построены исходя из комплекса известных на тот момент фактов. Если появляются другие факты, то теории могут корректироваться или отменяться, но появляются другие на основе новых фактов. Так происходит развитие науки, плодами которой ты пользуешься. Случается, что религиозным догмам из-за этого тоже приходится меняться.
> > Прикольно , что большинство религиозных доги сочинили люди . для того чтобы в этом убедиться достаточно вдумчиво прочесть Евангелие. Новый Завет весьма отличается от дпгм Церкви.
Конечно люди! Но религии далеко не всегда с этим соглашаются. И я не о догмах морали, а о научных представлениях.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> geran (geran) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> > >
>>>>> Атеизм — это тоже религия — вера в Первоначальный Взрыв и теорию Дарвина.
>>>> В Дарвина верят коммунисты со своей трудолюбивой обезьяной. >>>> Атеизм не религия, а рациональная политика самосовершенствоания. >>> Это религия — вера в отсутствие бога, но в отличие от классических религий, атеизм не устанавливает морально — этических норм поведения. Во в чем его ущербность
>>Неверно. У верующих 10 заповедей, у атеистов — моральный кодекс. Желательно их соединить, а не противопоставлять.
>
> Только что написал, что 10 заповедей даны, сынам Израиля. для, всего человечества Бог дал Ною 7 заповедей. Ну это к слову > Поскольку потом пришёл Христос и дал Новый завет, где количество заповедей не оговорено. > Так вот моральный кодекс поправлю не у атеистов, а у так называемых коммунистов, и он основан на христианской морали, то есть это отнюдь не самостоятельные морально- этические нормы.
А коммунисты что не атеисты? И какая разница на чём основан их моральный кодекс. Мораль есть мораль и она должна лежать в основе юриспруденции. А то все за мораль, а на практике — уравниловка. Голова, руки, ноги есть значит человек, а что в голове не важно «Он похож на человека Человеком он не стал»,
10:49 22.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Атеизм - это тоже религия - вера в Первоначальный Взрыв и теорию Дарвина.
>>>
>>> Не путай. Это не вера, а логичные теории, которые построены исходя из комплекса известных на тот момент фактов. Если появляются другие факты, то теории могут корректироваться или отменяться, но появляются другие на основе новых фактов. Так происходит развитие науки, плодами которой ты пользуешься. Случается, что религиозным догмам из-за этого тоже приходится меняться.
>> >> Прикольно , что большинство религиозных доги сочинили люди . для того чтобы в этом убедиться достаточно вдумчиво прочесть Евангелие. Новый Завет весьма отличается от дпгм Церкви.
> > Конечно люди! Но религии далеко не всегда с этим соглашаются. И я не о догмах морали, а о научных представлениях.
Религия и наука - это параллельные прямые , на сегодняшний день . Но это как в неивклидовой геометрии , в начале наука вышла из религии , возможно когда нибудь , они вновь сойдутся , рюпокрайней мере визуально это так
>>>>>> Атеизм — это тоже религия — вера в Первоначальный Взрыв и теорию Дарвина. >>>>> В Дарвина верят коммунисты со своей трудолюбивой обезьяной.
>>>>> Атеизм не религия, а рациональная политика самосовершенствоания. >>>> Это религия — вера в отсутствие бога, но в отличие от классических религий, атеизм не устанавливает морально — этических норм поведения. Во в чем его ущербность >>> Неверно. У верующих 10 заповедей, у атеистов — моральный кодекс. Желательно их соединить, а не противопоставлять.
>>
> >
>> Только что написал, что 10 заповедей даны, сынам Израиля. для, всего человечества Бог дал Ною 7 заповедей. Ну это к слову >> Поскольку потом пришёл Христос и дал Новый завет, где количество заповедей не оговорено.
>> Так вот моральный кодекс поправлю не у атеистов, а у так называемых коммунистов, и он основан на христианской морали, то есть это отнюдь не самостоятельные морально- этические нормы.
>А коммунисты что не атеисты? И какая разница на чём основан их моральный кодекс. Мораль есть мораль и она должна лежать в основе юриспруденции. А то все за мораль, а на практике — уравниловка. Голова, руки, ноги есть значит человек, а что в голове не важно > «Он похож на человека > Человеком он не стал»,
А коммунисты не обязательно атеисты . Вера в коммунизм , хотя и пыталяась стать самостоятельной религией , но при этом вовсе не отрицпюаоа веру всХриста , у довольно многих коммунистостоль в , начиная со Сталина . Именно тем что коммунизм претендовал на роль религии и объясняется столь активная борьба с другими религиями .
11:12 22.02.2024
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Какие доказательства?
Начал курить я еще до призыва на срочную и курил 40 лет. Стаж, однако. Лет через тридцать, как начал курить, захотел бросить. Бросал два раза. Первый раз не продержался и месяца, а вот второй раз был посерьёзней. Год не курил. Но для меня этот год был адской мукой! Я засыпал – хотел курить, просыпался – хотел курить. Ломал себя через колено целый год, и …………сорвался. Прожив с третьей женой 15 лет, мы оба пришли к решению обвенчаться. Ну вот потребовала Душа! На исповеди перед Венчанием покаялся я что боюсь просить помощи у Господа: а ну как не поможет? Это, говорит, Грех маловерия. Серьезный Грех. Скажи, есть у тебя какое ни будь желание? Очень, очень большое? Но не материальное. Есть, говорю, хочу бросить курить. Ну, говорит батюшка, это для Господа проще простого! В канун Венчания Господь чудеса являет! Сегодня в вечерней молитве попроси Господа что бы помог тебе справиться с этим недугом, искренне попроси. Помолился, попросил…………….Было это 31 мая. А 1 июня Венчание. Просыпаюсь утром, за сигарету, а………………не хочется. Вот вообще не хочется! Такое ощущение что вообще никогда не курил! На службу пошел, стою в курилке по привычке, рядом курят, запах дыма хороших сигарет мне нравится, а закурить не хочется. Совсем! Ну, думаю, под стресс потянет курить. Так и в голову не приходит………… Вот выпью, думаю – закурю. Так дулю! И мысли нет сигарету прикурить. И так уже 10 лет. Евангелие от Луки́, глава 1 11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> geran (geran) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>> >>>>>>> Атеизм — это тоже религия — вера в Первоначальный Взрыв и теорию Дарвина. >>>>>> В Дарвина верят коммунисты со своей трудолюбивой обезьяной.
>>>>>> Атеизм не религия, а рациональная политика самосовершенствоания.
>>>>> Это религия — вера в отсутствие бога, но в отличие от классических религий, атеизм не устанавливает морально — этических норм поведения. Во в чем его ущербность >>>> Неверно. У верующих 10 заповедей, у атеистов — моральный кодекс. Желательно их соединить, а не противопоставлять.
>>>
>> >>
>>> Только что написал, что 10 заповедей даны, сынам Израиля. для, всего человечества Бог дал Ною 7 заповедей. Ну это к слову >>> Поскольку потом пришёл Христос и дал Новый завет, где количество заповедей не оговорено.
>>> Так вот моральный кодекс поправлю не у атеистов, а у так называемых коммунистов, и он основан на христианской морали, то есть это отнюдь не самостоятельные морально- этические нормы.
>> А коммунисты что не атеисты? И какая разница на чём основан их моральный кодекс. Мораль есть мораль и она должна лежать в основе юриспруденции. А то все за мораль, а на практике — уравниловка. Голова, руки, ноги есть значит человек, а что в голове не важно
>> «Он похож на человека >> Человеком он не стал»,
> > А коммунисты не обязательно атеисты . Вера в коммунизм , хотя и пыталяась стать самостоятельной религией , но при этом вовсе не отрицпюаоа веру всХриста , у довольно многих коммунистостоль в , начиная со Сталина . Именно тем что коммунизм претендовал на роль религии и объясняется столь активная борьба с другими религиями .
Маркс сказал, что справедливое общество построить нельзя, это мучительно долгий путь развития человечества к которому оно придёт естественным путём. А коммунисты стали СТРОИТЬ, естественно не получилось, поэтому они возвели коммунизм в религию. То что было, то прошло. Почему мы мусолим всё то, что прошло? Неужели не хватает абстракции подумать о будущем?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> geran (geran) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> Атеизм — это тоже религия — вера в Первоначальный Взрыв и теорию Дарвина. >>>>>>> В Дарвина верят коммунисты со своей трудолюбивой обезьяной.
>> >>
>>
>>>>>>> Атеизм не религия, а рациональная политика самосовершенствоания. >>>>>> Это религия — вера в отсутствие бога, но в отличие от классических религий, атеизм не устанавливает морально — этических норм поведения. Во в чем его ущербность >>>>> Неверно. У верующих 10 заповедей, у атеистов — моральный кодекс. Желательно их соединить, а не противопоставлять.
>>>> Только что написал, что 10 заповедей даны, сынам Израиля. для, всего человечества Бог дал Ною 7 заповедей. Ну это к слову >>>> Поскольку потом пришёл Христос и дал Новый завет, где количество заповедей не оговорено.
>> >>
>>>> Так вот моральный кодекс поправлю не у атеистов, а у так называемых коммунистов, и он основан на христианской морали, то есть это отнюдь не самостоятельные морально- этические нормы.
> >
>>> А коммунисты что не атеисты? И какая разница на чём основан их моральный кодекс. Мораль есть мораль и она должна лежать в основе юриспруденции. А то все за мораль, а на практике — уравниловка. Голова, руки, ноги есть значит человек, а что в голове не важно
>
>
>>> «Он похож на человека
>>> Человеком он не стал»,
>> >> А коммунисты не обязательно атеисты . Вера в коммунизм , хотя и пыталяась стать самостоятельной религией , но при этом вовсе не отрицпюаоа веру всХриста , у довольно многих коммунистостоль в , начиная со Сталина . Именно тем что коммунизм претендовал на роль религии и объясняется столь активная борьба с другими религиями .
>Маркс сказал, что справедливое общество построить нельзя, это мучительно долгий путь развития человечества к которому оно придёт естественным путём. А коммунисты стали СТРОИТЬ, естественно не получилось, поэтому они возвели коммунизм в религию. > То что было, то прошло. Почему мы мусолим всё то, что прошло? Неужели не хватает абстракции подумать о будущем?
Совершено согласен , что Маркс писал о естественно - историческом переходе , правда не отрицая возможностей переворота и установления диктатуры. ,А мусолим , потому как не совсем прошло и поклонников " диктатуры "пролетариата" ", которых история ничему не научила увы еще очень много При этом они даже отказались от коммунизма . А коммунизм имхо - это не какая-то пресловутая всеобщая справедливость , или всеобщее обеспечение потребления , коммунизм - это следующий этап освободдериятрула , капитализм освободил человека от принудительного труда , оставив его как необходимость для, обеспечения жизни , следующий этап полное освобождение труда , когда труд не будет обязательным для, поддержания жизни. И мы уже видим такое в реальности , в виде обеспечения всех гарантированным доходом , в наиболее экономически развитых странах.
12:13 22.02.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> капитализм освободил человека от принудительного труда , оставив его как необходимость для, обеспечения жизни , следующий этап полное освобождение труда , когда труд не будет обязательным для, поддержания жизни. И мы уже видим такое в реальности , в виде обеспечения всех гарантированным доходом , в наиболее экономически развитых странах.
Если труд будет не обязательным и все захотят проводить время в тени под пальмами, то где возьмутся средства для существования: еда, одежда, жильё...? В том то и дело, что при капитализме люди поставлены в такие условия, что они ВЫНУЖДЕНЫ работать чтобы обеспечить себе нормальную жизнь. При капитализме остаётся основной принцип - возможность жить за счёт других, причём не просто жить, а хорошо жить. Самый богатый рабочий не идёт ни в какое сравнение с миллиардером, причём эти миллиарды сделал ему рабочий.
12:49 22.02.2024
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> капитализм освободил человека от принудительного труда , оставив его как необходимость для, обеспечения жизни , следующий этап полное освобождение труда , когда труд не будет обязательным для, поддержания жизни. И мы уже видим такое в реальности , в виде обеспечения всех гарантированным доходом , в наиболее экономически развитых странах.
>Если труд будет не обязательным и все захотят проводить время в тени под пальмами, то где возьмутся средства для существования: еда, одежда, жильё...? > В том то и дело, что при капитализме люди поставлены в такие условия, что они ВЫНУЖДЕНЫ работать чтобы обеспечить себе нормальную жизнь. При капитализме остаётся основной принцип - возможность жить за счёт других, причём не просто жить, а хорошо жить. Самый богатый рабочий не идёт ни в какое сравнение с миллиардером, причём эти миллиарды сделал ему рабочий.
Ну вот , только что у вас был разумный взвешенный подход и опять началось приситание об ужасах капитализма. Вы выше 6аписали , что коммунизм естественным путем вырастает из капитализма по мере развития экономики и общества . То есть сводный от природнойинеобхолимости труд должен обязательно возникнуть при капитализме , как свободные крестьяне приратсиве , наемные рабочие при феодализме , законы развития одинаковы,. И с натупоением коммунизма , если он наступит , мне исчезнут ни рабство , ни феодализм , ни капитализм , форма общественного производства определяющая ту или иную формацию не является, единственной , а лишь доминирующей , вы же марксист , должны, знать такие нюансы , правда о коммунизме Маркс такого не писал , но почему коммунизм должен быть исключением из правил . Эволюция всегда оставляет себе путь для отступление , так система становится более устоцчивой
12:55 22.02.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Большевики до коммунистов юзали марксизм. Это тоже была религия (Учение), но слабенькая. А марксизм-ленинизм, это уже мощно и серьезно. Не фигня какая-нибудь, кустарная, типа марксизма. >
Долго смеялся. Это же надо: марксизм - это фигня кустарная. это религиозное Учение. Марксизм - это очень тяжёлое для понимания учение, усвоить которое не каждому под силу. Кроме Плеханова никто марксизма не знал и не знает. Даже Ленин нигде и никогда не упоминал о норме прибавочной стоимости - основной сути марксизма. Если не понимаем давай обхаим: и престижно и тщеславие тешит, мол, что там Маркс для меня, где Я, а где Маркс. Тьфу и растереть. Потешил.
13:02 22.02.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Только что написал, что 10 заповедей даны, сынам Израиля. для, всего человечества Бог дал Ною 7 заповедей. Ну это к слову
Ты что то путаешь, дружище. Семь Заповедей Всевышний дал человечеству первобытному человечеству, задолго до появления отдельных народов и задолго до того, как человек осознал себя ЧЕЛОВЕКОМ.
А вот Десять Заповедей , дарованных Всевышним и выбитых Моше-рабейну на Двух Каменных скрижалях - адресованы всему человечеству, в те времена когда ещё не существовало всеобщей веры в Единого Творца Вселенной.
У меня к тебе, друг мой, лишь один вопрос. Ты до сегодняшнего дня уверен, что письма, которые ты получаешь, пишет тебе почтальон ?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только что написал, что 10 заповедей даны, сынам Израиля. для, всего человечества Бог дал Ною 7 заповедей. Ну это к слову
> > Ты что то путаешь, дружище. > Семь Заповедей Всевышний дал человечеству первобытному человечеству, задолго до появления отдельных народов и задолго до того, как человек осознал себя ЧЕЛОВЕКОМ. > > А вот Десять Заповедей , дарованных Всевышним и выбитых Моше-рабейну на Двух Каменных скрижалях - адресованы всему человечеству, в те времена когда ещё не существовало всеобщей веры в Единого Творца Вселенной.
> > У меня к тебе, друг мой, лишь один вопрос. > Ты до сегодняшнего дня уверен, что письма, которые ты получаешь, пишет тебе почтальон ?
Я, ничего не путаю, кроме 7 заповедей данных ною , праотцу ВСЕГО человечества , ВСЕМУ человечеству Бог ничего не давал , 10 заповедей данные Моисею даны лишь народу Израиля. И ты это прекрасно знаешь ))))
13:16 22.02.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну вот, только что у вас был разумный взвешенный подход и опять началось приситание об ужасах капитализма. > . Эволюция всегда оставляет себе путь для отступление, так система становится более устоцчивой
Само собой разумеется, что капитализм 19 века это совсем не то что капитализм 21 века. Я всё время придерживаюсь тенденции, закономерности развития и метаморфоза прибыли по Марксу: появление прибыли (рабовладельческий строй) — абсолютная прибавочная стоимость — относительная прибавочная стоимость — норма прибавочной стоимости (справедливое общество, или по-вашему коммунизм)
13:21 22.02.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я, ничего не путаю, кроме 7 заповедей данных ною , праотцу ВСЕГО человечества , ВСЕМУ человечеству Бог ничего не давал , 10 заповедей данные Моисею даны лишь народу Израиля. И ты это прекрасно знаешь ))))
Глубочайшее заблуждение, дорогой мой товарищ !
Непрестанным усилием темных сил и из-за испорченности людей этот естественный Закон исчез из человеческих сердец.
Поэтому Творец через Моисея дал людям Закон, записанный на скрижалях. Этот писанный Закон называется Ветхий Завет.
Хотя и честно говоря, ни один из этих Законов ни смог спасти человеческий род от трех главных зол: от сатаны, от греха, от смерти.
За полторы тысячи лет до Рождества Христова Господь дал еврейскому народу Заповеди с целью распространения их среди всего человечества.
Полученные Заповеди имели целью регулировать не только религиозную, но и гражданскую жизнь людей. Они определяли моральное поведение человека, составляли единый нравственный закон, содержащий в себе самые основы нравственности, закладывают те фундаментальные принципы, без которых невозможно существование никакого человеческого общества.
Можно сказать, что Заповеди являются как бы «конституцией». По причине такой чрезвычайной важности они были написаны не на бумаге или другом тленном материале, а на камне.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот, только что у вас был разумный взвешенный подход и опять началось приситание об ужасах капитализма. >> . Эволюция всегда оставляет себе путь для отступление, так система становится более устоцчивой
>Само собой разумеется, что капитализм 19 века это совсем не то что капитализм 21 века. > Я всё время придерживаюсь тенденции, закономерности развития и метаморфоза прибыли по Марксу: появление прибыли (рабовладельческий строй) — абсолютная прибавочная стоимость — относительная прибавочная стоимость — норма прибавочной стоимости (справедливое общество, или по-вашему коммунизм)
Капитализм он припервобытном строе был капитализм , как только появился всеобщий эквивалент оплаты товаров при меж родовой торговле , появилась возможность извлечения прибыли с помощью этого эквивалента , то есть появился капитал . Что касается прибавочной стоимости , то она появилась из- за однобоежкогт взгляда , на суть вопроса Итак имеем человек имеет естественные потребности для, поддержания жизни , но не имеет возможности обеспечить эти потребности самостоятельно , так, у него нет ни орудий труда ни вощможностиреализаци продукта труда , поэтому он идет и используетЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ , для того чтобы заработать на обеспечение своих потребностей . Это по аналогии идет в кинотеатр , так как имеет такую потребность , при этом он использует ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ для обеспечения своей потребности , и ПЛАТИТ ЩА ЭТО ДЕНЬГИ . Так почему плата зп удовлетворения потребности в труде должна быть бесплатной . Челове как нанимаясь на работу оговаривает сколько денег он получает за свой труд . и если он получает их полностью , то о какой эксплуатации ( использовании ) идет речь Точнее кто кого использует работник капиталиста давшему ему возможность , заработать на удовлетворение потребностей , или капиталист работника для выполнения определённых им обязанностей ща определённую плату . Тут вщаимовыгноый процесс , можно сказать симбиоз . Ну а признание что тркдаюовая стоимость не является, определяющей, для цены товара , вообще делает рассуждения о некой прибавочной стоимости полной демагогией
