Армия: США vs Россия. Субъективный взгляд морского пехотинца
23:21 14.09.2010
а по поводу того что у нас элита есть).. - так не спорю.. - только она уже вся по локальным конфликтам поистерлась.. - элитой веть все пытаются .. - делать).. - а говорят что .. - ..... - как бы сказать что бы никого не обидеть).. - типо каждый у нас такой). На локальные конфликты хватает.. - и фанатиков и .. - у кого уже выхода нету .. - и тех кто этим живет)... - а война).. - это далеко не спец подразделения).. - тут .. - армию абромсов .. - маханием руки не сделаешь. Вон последний инцендент .. - 10 боевиков 2 наших .. - перевес.. - более чем в сто раз).. - по времени ресурс неограниченный .. - БТР)..целый)).. - а справится немогут)... без потерь. 10 боевиков со сраными калашами).. - 2 забрали при перевесе сил в сто раз.. - .. - любой командир второй мировой в гробу бы переворачиваться начал при таком раскладе в отношении его подразделения. Хотя опять найдутся недовольные).. - ..- да соглашусь начало второй провалили).. - но перевеса в сто раз и небыло).. - да и говорю я именно про своего дедулю который брал все что не попадя).. - и вообше никого не терял.... - блин что я говорю.. - и терял и плакал.. - и с ума сощел.. - но это было уже после войны и потеря бойцов .. - и потеря ума.
13:07 15.09.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Подготовка солдат подразделений постоянной боевой готовности нии чуть не хуже подготовки подразделениий сухопутных войск армии США.
Какого НИИ? И сикока у вас таких подразделений? США гораздо больше тратят на подготовку своих солдат, чем РФ. Причём на всех, а не на \"постоянной боевой готовности\". Оснащение лучше, оборудование лучше, экипировка лучше, снабжение лучше, отношение к жизни солдата - сравнить не с чем, т.к. в РФ жизнь солдата, можно сказать, не ценится.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Вы, мсьё, полный профан в военном деле!!!
Не я, а Вы.))))))))))))) Убедительно?
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Концепция строительства и боевого применения сухопутных войск США осталась та же вот и весь расклад.
Не, это \"Вы\" полный профан. Она даже теоретически не могла остаться той же, т.к. кардинальным образом изменилось вооружение, появились новые виды войск и т.д. И во-вторых, американцы не идиоты, чтобы повторять свои же ошибки.
> Вся мощь Арми США зиждется на колосальном материальном и боевом превосходстве над армией противника.
Та до сраки, ота любов и красни макы! Какая разница?
13:21 15.09.2010
Социальный пакет в Американской армии:
Как кормят в Армии США:
13:21 15.09.2010
partizan - НЕ УТОМИЛСЯ.??? . ДА и денег они больше тратят . ДА и подготовка у них (как они думают ) лучше . ТОЛЬКО почему то все такие и даже лучшие армии при встрече с русскими практически всегда проигрывали русской армии . почитай Бисмарка .
13:23 15.09.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО почему то все такие и даже лучшие армии при встрече с русскими практически всегда проигрывали русской армии
Живи прошлым и дальше. Это раз. А во-вторых, тебе на помнить про \"почти всегда\"? А про цену, которую платили \"русские\" за победу?
13:32 15.09.2010
В ВС России кормят не хуже ( проигрываем ИНОГДА в витаминах выигрываем в энергонесущем -белки и т.д.) partizan писал(а) в ответ на :
> Социальный пакет в Американской армии: > > > > Как кормят в Армии США: >
> > >
.
13:35 15.09.2010
partizan писал(а) в ответ на :
>Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТОЛЬКО почему то все такие и даже лучшие армии при встрече с русскими практически всегда проигрывали русской армии
>
> Живи прошлым и дальше.
. А понял ты описываешь будущую армию . А во-вторых, тебе на помнить про \"почти всегда\"? А про цену, которую платили \"русские\" за победу? . это ТОЛЬКО тогда когда на нас нападали ( как всегда нежданно) а при в других обстоятельствах НИ сколько НЕ больше . .
13:56 15.09.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
Оттуда: \"В Подмосковье прошел конкурс военных поваров\". Не смеши мои тапочки. Конкурс и каждодневное питание в регулярной армии - это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы. Ситранно, что ты этого не понимаешь. Чего ж ваши солдаты жратву выменивали, если всё так замечательно с питанием?
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> это ТОЛЬКО тогда когда на наз нападали ( как всегда нежданно)
\"Нежданно наступила зима\"... Ну как всегда, в принципе. Всё у вас \"нежданно\". Русские не могут даже приписать себе, хотя с какого-то ахтунга приписывают, победу в ВОВ.
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> других обстоятельствах НИ сколько НЕ больше
Угу, Афганистан, Чечня...
14:06 15.09.2010
partizan - ты что туп.? так как слышишь только себя . 1. я уже писал как амеры меняли ЦЕЛУЮ коробку своего сухпайка на один наш.!!!!!.повторить.? да и конкурс проводился между АРМЕЙСКИМИ поварами и из АРМЕЙСКИХ продуктов . 2.если кто то нападает то всегда неожиданно так как обороняющийся не может ВСЁ ПРЕДВИДЕТЬ - читай Сунь Цзы . 3.Афганистан, Чечня - наших погибли НО НЕ БОЛЬШЕ.Посмотри - перед тобой интернет . становится неинтересно с тобой беседовать - сколько говрить подтверждай свои мысли фактами я не \" оранжевый лапух \" на Крищатике .
14:15 15.09.2010
partizan - ВНИКАЙ-Качеством разработанных Тылом Вооруженных Сил РФ индивидуальных рационов питания б ... Качеством разработанных Тылом Вооруженных Сил РФ индивидуальных рационов питания были потрясены даже американцы . во-первых наши ИРП(б), по признанию американских военных, были на порядок вкуснее их сухпайков, а во-вторых, для уезжающих домой американцев не было более желанного сувенира, чем зеленый российский «сухпай», который они с радостью меняли на целую КОРОБКУ (!) своих рационов. Так что на Балканах, сходятся во мнении все выполнявшие там миротворческую миссию офицеры-десантники, эти сухпайки были для нас не меньшим предметом гордости за страну, чем автомат Калашникова. .
14:18 15.09.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> . > 1. я уже писал как амеры меняли ЦЕЛУЮ коробку своего сухпайка на один наш.!!!!!.повторить.?
Смотри оргазм от этого не получи. Ты не задавался вопросом, почему ваши меняли? и мне кажется, что американцы чисто из интереса это делали.
> да и конкурс проводился между АРМЕЙСКИМИ поварами и из АРМЕЙСКИХ продуктов
Ага, из образцово-показательных. Это как образцово-показательный колхоз. Так и конкурс такой же.
> 2.если кто то нападает то всегда неожиданно так как обороняющийся не может ВСЁ ПРЕДВИДЕТЬ - читай Сунь Цзы
Читай историю, неожиданный.
> 3.Афганистан, Чечня - наших погибли НО НЕ БОЛЬШЕ.Посмотри - перед тобой интернет
А шо, победа - это када всех под ноль вырезали? Ну так тогда скорей Германия победила, а не СССР. По твоей логике так получается.
> становится неинтересно с тобой беседовать - сколько говрить подтверждай свои мысли фактами я не \" оранжевый лапух \"
Пипец... Вопрос: были ли достигнуты цели войны в Афганистане? И второй: сроки пребывания контингента были выдержаны?
> на Крищатике
Хде???
14:38 15.09.2010
Немного истории:
Множество свидетельств в исторической и художественной литературе говорят о том, что кормили военных очень плохо. Командиры обворовывали солдат (причем речь идет как о деньгах, так и о собственно еде).
До образования регулярной армии, т.е. до начала XVIII века, государство не отпускало войскам средств на продовольствие. Заботы о пропитании были делом рук самих солдат. Продукты (а также корм для лошадей) они частично брали из дома, частично покупали на собственное жалованье у местных жителей.
В мирное время такая система работала, но во время военных действий люди болели от голода и умирали. Взятые из дома продукты быстро кончались, а у местных жителей их можно было купить далеко не всегда.
В 1700 году Петр I издал указ «О заведовании всех хлебных запасов рамных людей Окольничему Языкову, с наименованием его по сей части генерал-провиантом» и инструкцию по провиантскому обеспечению.
В 1705 году всем нижним чинам предусматривалась «дача провианта» (муки и крупы) и «приварок» (денежного довольствия на мясо, овощи, соль). До 1905 года (поражения в Русско-японской войне) русскому солдату полагались также водка и пиво. Готовили пищу в ротных артелях или самостоятельно «на квартирах».
Но проблем, конечно, было очень много. Граф Алексей Алексеевич Игнатьев (1877–1954), российский дипломат и писатель, рассказывает в мемуарах о времени своего командования 3-м эскадроном лейб-гвардии Уланского полка: «…Щи да каша — пища наша»,- гласила старая военная поговорка. И действительно, в царской армии обед из этих двух блюд приготовлялся везде образцово…
Хуже всего дело обстояло с ужином, на который по казенной раскладке отпускались только крупа и сало. Из них приготовлялась так называемая кашица, к которой большинство солдат в кавалергардском полку даже не притрагивались; ее продавали на сторону. В уланском полку, правда, ее — с голоду — ели, но кто мог — предпочитал купить на свои деньги ситного к чаю, а унтера и колбасы».
Вопрос питания для военного всегда чрезвычайно актуален. В армии Российской империи (да, пожалуй, и Российской Федерации) солдат практически никогда не знал норм снабжения. И уж точно не имел возможности проверить, выполняет ли начальство эти нормы.
Кроме того, то, что доходит до солдата по этим нормам, не всегда можно было употребить пищу. Например, в общую норму выдачи мяса входил и вес костей. Если костей много, то, естественно, мяса остается мало.
Воровство продуктов на складе и кухне тоже, разумеется, было, но не в столь широких масштабах, как это обычно представляется. Проще было «сэкономить» выделенные на питание деньги, «схитрить» с норами расчета и т.п.
Но даже если пища выдавалась полностью, чаще всего она была более чем однообразной и невкусно приготовленной. Поэтому солдаты не съедали всего и, разумеется, оставались голодными. Мало того, чувство голода усиливали семичасовые (!) промежутки между приемами пищи, которые отнюдь не способствовали бесперебойно работе системы пищеварения и хорошему самочувствию.
Игнатьев продолжает: «Ну, как вам командуется? — спросил меня в дачном поезде как-то раз старый усатый ротмистр из соседнего с нами конно-гренадерского полка. Я пожаловался на бедность нашей раскладки на ужин. Тогда он, подсев ближе, открыл мне свой секрет: — Оставляйте от обеда немного мяса, а если сможете сэкономить на цене сена, то прикупите из фуражных лишних фунтов пять, заведите противень — да и поджарьте на нем нарубленное мясо с луком, кашицу варите отдельно, а потом и всыпайте в нее поджаренное мясо.
Так я и поступил. Вскоре, на зависть другим эскадронам, уланы 3-го стали получать вкусный ужин…».
15:20 15.09.2010
Питание солдат Русской Армии определялось приказом военного министра № 346 от 22 марта 1899 года с внесенными в него изменениями. Например, в 1908 году винная порция (3 чарки в неделю) была заменена чайными деньгами.
По этому приказу рацион питания солдата и унтер-офицера состоял из трех частей:
1. провиант (в основном хлеб, крупы для варки каш, сало, мясо, немного чая,
сахара);
2. приварочные деньги;
3. чайные деньги.
Провиант выдавался непосредственно продуктами. Что же касается приварочных и чайных деньг, то их выдавали «адресно», т.е. на приобретение строго оговоренных продуктов и в определенном количестве. При этом учитывались цены на них в той местности, где располагалась воинская часть.
Приварочные и чайные выдавались из полка командиру роты, который нес всею ответственность за питание солдат (именно рота в этот период была основной единицей в организации питания солдат и унтер-офицеров). Непосредственно приобретением продуктов, их распределением в роте занимался так называемый артельщик (в полку контроль за продовольственным снабжением и собственно снабжением занимался заведующий хозяйством полка, подполковник; в кавалерии он именовался помощником командира полка по хозяйственной части).
Со склада, из ведения артельщика, продукты попадали к кашевару, который занимался собственно приготовлением пищи.
И артельщика, и кашевара по предложению личного состава назначал командир роты. Контролировал их деятельность фельдфебель роты и один из младших офицеров.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 копеек, так что в год на его кормление Российская империя тратила примерно 70 рублей.
Офицеров снабжали продовольствием по другой системе. Они получали по определенным нормам так называемые «столовые деньги». Например, младшие офицеры во всех родах войск – 96 рублей в год, командиры рот, эскадронов, учебных команд по 360рублей. А вот командир корпуса получали уже по 5700 рублей в год.
Неплохая такая разница...
В военное время или при службе в тех гарнизонах, где приобретать продукты у местного населения было невозможно, офицерам разрешалось покупать их прямо в полку: за полную плату по солдатским нормам. Причем и для себя, и для членов семьи (к ним документы относили жену, детей и родителей на иждивении).
Интересно, кстати, что в военное время нормы потребления все продуктов, кроме сахара и чая, увеличивались. Сахар оставался на уровне все тех же 25 г, чай – 2. Все остальное полагалось в следующих количествах (в мирное время и на одного человека в сутки):
Наименование
Армия
Гвардия
Провиант
ржаной хлеб
или ржаные сухари или мука
1230 г 819 г 927 г
1230 г 819 г 927 г
крупа (просяная, гречневая, овсяная, рисовая)
136 г
205 г
Приварочные деньги на:
мясо
307 г
307 г
овощи, перец, сало, масло, мука, приправы
2,5 копейки
2,5 копейки
Чайные деньги на:
чай
2 г
2 г
сахар
25 г
25 г
17:09 15.09.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Какого НИИ? > И сикока у вас таких подразделений? США гораздо больше тратят на подготовку своих солдат, чем РФ. Причём на всех, а не на \"постоянной боевой готовности\". Оснащение лучше, оборудование лучше, экипировка лучше, снабжение лучше, отношение к жизни солдата - сравнить не с чем, т.к. в РФ жизнь солдата, можно сказать, не ценится
В каждом округе 3 дивизии 1-го эшелона, 2 дивизии второго эшелона.partizan писал(а) в ответ на :
> Не, это \"Вы\" полный профан. Она даже теоретически не могла остаться той же, т.к. кардинальным образом изменилось вооружение, появились новые виды войск и т.д. И во-вторых, американцы не идиоты, чтобы повторять свои же ошибки.Концепция применения сухопутных войск та же. Почитай букварь лапоть)))))))))))))))))))))))))))
partizan писал(а) в ответ на :
> Та до сраки, ота любов и красни макы! > Какая разница?
Один ебт другой дразница. Вот в чем разница. При встрече с более менее подготовленным противником армия США сразу же несёт большие потери. Бои за Басру это подтверждают (таптались там две недели, при этом иракских войск там было в 5 раз меньше). Такой противник как Иран им не позубам. Это будет хуже в 100 раз чем вьетнам.
17:29 15.09.2010
Не очень интересно разговаривать с фанатиком, который начинает биться в конвульсиях, при словах \"у США лучше то или другое\"...
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Один ебт другой дразница.
Нет такой поговорки.
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> ри встрече с более менее подготовленным противником армия США сразу же несёт большие потери. Бои за Басру это подтверждают (таптались там две недели, при этом иракских войск там было в 5 раз меньше). Такой противник как Иран им не позубам. Это будет хуже в 100 раз чем вьетнам.
Война в Персидском заливе.
США: Людские потери: 298 погибших, в том числе 147 — боевые потери. Наибольшие потери (17 человек убитыми) понесла 1-я механизированная дивизия; необычайно высоким был уровень потерь от так называемого «дружественного огня» (23 %) Потери в технике: 6 танков, 1 гаубица, 9 единиц прочей бронетехники. Потери в авиации: 40 самолётов (в том числе 28 от действий противника), 23 вертолёта (в том числе 5 от действий противника). два военных корабля, «Принстон» и «Триполи», получили повреждения, подорвавшись на минах.
Потери Ирака: Существуют разные оценки потерь Ирака в войне 1991 года. Сразу после завершения боевых действий в западных СМИ сообщалось, что число погибших иракцев может достигать 100 тыс. человек. Некоторые авторы придерживаются ещё более высоких цифр — до 200 тыс. погибших.
Согласно официальным данным иракского правительства, опубликованным после войны, жертвами воздушных налётов в 1991 году стали 2278 мирных жителей. Потери иракской армии официально не сообщались. По оценке исследователя Карла Конетты, в результате воздушных бомбардировок и наземных боевых действий иракские вооружённые силы потеряли около 20 тыс. человек убитыми. В Кувейте в период с начала оккупации до начала военной активности МНС погибло около 200 иракских солдат, из них 126 в результате гибели военно-транспортного самолета, сбитого членами кувейтского подполья
Ниже приведена оценка материальных потерь вооружённых сил Ирака, обнародованная Центральным командованием США 7 марта 1991 года. Поскольку она сделана «по горячим следам», некоторые цифры в ней могут не совпадать с оценками, сделанными позднее. Авиация. Уничтожено 104 самолёта (из них 36 в воздушных боях) и 19 вертолётов (из них 5 в воздушных боях). Кроме того, 137 самолётов перелетели в Иран. Бронетехника. Уничтожено, выведено из строя, захвачено 3700 танков, 2400 других единиц бронетехники. Артиллерия. Уничтожено, выведено из строя, захвачено 2600 стволов артиллерии. Корабли. Уничтожено 19 кораблей ВМС Ирака.
В общей сложности уничтожено или утратило боеспособность 42 дивизии вооружённых сил Ирака. Силы США захватили в плен 71 204 иракских военнослужащих (информация о количестве пленных у войск других стран коалиции отсутствует).
ТоварЕщ, я понимаю, что тебе \"за державу обидно\", но утверждать, что США воевать не умеют - это верх идиотизма.
Ну так тогда скорей Германия победила, а не СССР. По твоей логике так получается. 
