> Да ладно брехать-то. Добровольцы там со многих стран: Беларусь, Казахстан, Сербия, Франция, Испания, Италия, Германия, Израиль... даже со штатов есть.
Это понятно, тока вот маршрут их не расскажешь? А потом говорим за что нас любить. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Мирные жители протестовали в первую очередь против обстрелов, против длительного нахождения на линии фронта. И требования - наступать или уйти. Так что скорее всего укро-теробстрелы скорее вынудят ВСН к наступлению.
> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не говорю, что при разговоре на русском, тебя непременно по башке шарахнут в Украине.
>Ну по идее у них весь кабинет министров должен побитый ходить, потому как все на русском говорят. > Да не жисть во Львове тебя за русский не ударят. Вон журналист - Ваня Яковина, зи Москвы.Живет во Львове. Говорит тока на русском. Живой вроде. Вы были там хоть раз, что подобные вещи говорите? > Львов живет за счет приезжих. В Криивке было в свое время до 50 проценотов Москвичей. Это ресторан в центре с бенедровцем на входе ( с автоматом).
> > Вот вы Питер считаете культурным. Я тоже, признаюсь. А вот в Украине Львов аналогия, плюс к этому это реальный европейский город. Чтобы выяснить достаточно раз побывать. >
Во Львове не был, врать не стану. Был в Харькове и Киеве. В Киеве много красивых девушек, помимо самого города. И жаль, что эти девушки многие мечтают из страны уехать на ПМЖ. Насчет Львова - пока такая ситуация между странами - ехать туда не стоит. Вот закончится всё - тогда можно подумать.
14:51 17.06.2015
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> В Киеве много красивых девушек, помимо самого города. И жаль, что эти девушки многие мечтают из страны уехать на ПМЖ.
Веришь, что много таких девушек есть и в Москве?
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Насчет Львова - пока такая ситуация между странами - ехать туда не стоит. Вот закончится всё - тогда можно подумать.
Вот видишь, теперь чтобы поехать надо прежде подумать. А ведь совсем недавно было не так.
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Учитывая то, что ни добровольцев ни оружие в ДНРЛНР ни одна страна кроме России не поставляет, и территории украинские никто не аннексирует, кроме опять же России, то ответ на ваш "неподъемный" вопрос очевиден
>Да ладно брехать-то. Добровольцы там со многих стран: Беларусь, Казахстан, Сербия, Франция, Испания, Италия, Германия, Израиль... даже со штатов есть. > > Но основная масса конечно украинцы. > > примеры: >
> > >
Ну да, ну да Именно поэтому и Сербия, и Франция и даже Белорусь объявляет этих наемников вне закона и привлекает к уголовной ответственности. Но только Россия делает из них героев
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> Вы почему то почти всех своих соседей называете фашистами, нацистами и так далее: румын, грузин, молдаван, литовцев, латышей, поляков, эстонцев... >>>>> >>>>> Неправда. Прибалты - да. Их часто называют. Но есть понимание, что там нацполитика такая - отыграться за многолетнюю оккупацию СССР. Касательно остальных - за всех не ручаюсь, но даже на "Киселев-ТВ" я про грузинских фашистов, а тем более румынских, молдавских и тп - не слышал. За последние годы вообще не слышал про их "наци". Это уже из пальца высасывают про Россию. >>>>> >>>>> ? >>>>>> >>>>> >>>>> Я не живу методами догадок, предположений и додумок. Давай конкретику. Люблю, чтобы во всем сразу ясность была >>>>> Говорите с молдаванами и румынами Киселев дружит? А Приднестровье от Молдовы кто отколол? Украина, или Грузия? И после этого вы говорите, что Россия любит Молдову и Румынию? >>>> >>> >>> Речь шла о фашизме. Кто кого называет фашистами. "Любить" кого-то из стран вообще термин оригинальный И про любовь к ним я не говорил. >>> Россия Молдавию и Румынию фашистами не называет. Вот что имел в виду.
>>>
>>> Кстати, а кто любит Украину?)) >>>
>>Учитывая то, что ни добровольцев ни оружие в ДНРЛНР ни одна страна кроме России не поставляет, и территории украинские никто не аннексирует, кроме опять же России, то ответ на ваш "неподъемный" вопрос очевиден >>
> > Это не подтверждение любви. Англичане и французы друг друга не долюбливают, хотя там ни конфликтов, ни противоречий особых нет. > Вот к примеру запад. Вроде как вас там "любят". Почему тогда долги не то чтобы не списывают - даже реструктурировать не могут? > Или кредиты - вам они нужны срочно на поднятие падающей экономики. А вам их не дают и растягивают, да еще и с кучей оговорок. Причем суммы, которых хватает только на погашение старых долгов. А на развитие экономики - не хватает уже. > Тарифы - население беднеет. Платить тяжелее. А с подачи западного видения экономии бюджета, Яценюк кричит о заниженных тарифах. > Армия - развалена и находится в непонятно каком состоянии - а вам даже на нее не выделяют ни денег, ни материального обеспечения. > С/хозяйство и промышленность - рынок вы в России потеряли, а свои товары везти сейчас некому - т.к. запад свой рынок вам не торопится открывать. Хотя там прекрасно понимают, что без торговли с ними Украина денег не заработает.
> > Вот видите, вроде как "любят", а подтвердить свою "любовь" не могут(скорее не хотят). >
Вы, видимо совсем юны, или не следите за событиями в мире 1.Ведь проводить реструктуризацию долгов по облигациям Украины отказалась только одна страна, а именно Россия. 2.Кредиты МВФ выделяет регулярно но, естественно, ставя условия в связи с подписанием договора об Ассоциации и соответственно, изменением законодательства. 3. Кроме кредитов МВФ более 15 стран предоставили Украине финансовую помощь (безвозвратную) на сумму около 2 млрд дол. В том числе США, Канада, Япония, Германия, Австралия и т.п. 4. Состояние боеспособности ВСУ могут оценить те, кто штурмовал Марьинку 3-го июня. На остальные ваши лозунги и телештампы отвечать нет смысла, ввиду их абстрактности
16:45 17.06.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ну да, ну да Именно поэтому и Сербия, и Франция и даже Белорусь объявляет этих наемников вне закона и привлекает к уголовной ответственности. Но только Россия делает из них героев
Ну-ну. Факты в студию! Особенно про Сербию и Беларусь Вы там поменьше скачите, может думать начнете. Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> не следите за событиями в мире 1.Ведь проводить реструктуризацию долгов по облигациям Украины отказалась только одна страна, а именно Россия.
БРЕХНЯ очередные мрии!
Частные кредиторы Украины не согласились на частичное списание обязательств этой страны по облигациям, сообщает Financial Times.
Кредиторы не собираются списывать долги Украины
Иностранные кредиторы Украины по-прежнему не хотят идти на уступки Украине в списании долгов.
Держатели украинских облигаций выступают против списаний номинала (основной части) облигаций Украины. По их мнению, списания долгов не являются необходимым условием для достижения поставленных перед властями Украины целевых значений МВФ.
Кроме того, подобный шаг будет иметь негативные последствия в виде ограничения рыночного доступа на рынки капитала как для государства, так и для частных компаний. С такими комментариями выступили неназванные источники агентства "Блумберг".
Никто не хочет оплачивать ваши пляски на майдане. Сами - все сами... Повелись на морковку - теперь расхлебывайте.
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, ну да Именно поэтому и Сербия, и Франция и даже Белорусь объявляет этих наемников вне закона и привлекает к уголовной ответственности. Но только Россия делает из них героев
>Ну-ну. Факты в студию! Особенно про Сербию и Беларусь > Вы там поменьше скачите, может думать начнете. > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не следите за событиями в мире 1.Ведь проводить реструктуризацию долгов по облигациям Украины отказалась только одна страна, а именно Россия.
>БРЕХНЯ очередные мрии! > > Частные кредиторы Украины не согласились на частичное списание обязательств этой страны по облигациям, сообщает Financial Times. > > > Кредиторы не собираются списывать долги Украины > Иностранные кредиторы Украины по-прежнему не хотят идти на уступки Украине в списании долгов. > > Держатели украинских облигаций выступают против списаний номинала (основной части) облигаций Украины. По их мнению, списания долгов не являются необходимым условием для достижения поставленных перед властями Украины целевых значений МВФ. > > Кроме того, подобный шаг будет иметь негативные последствия в виде ограничения рыночного доступа на рынки капитала как для государства, так и для частных компаний. С такими комментариями выступили неназванные источники агентства "Блумберг". >
> > Никто не хочет оплачивать ваши пляски на майдане. Сами - все сами... Повелись на морковку - теперь расхлебывайте. >
Ха-ха-ха! В том то и дело, что гособлигации Украины на 3 млрд выкупила не Россия как государство, а некие "частные кредиторы", которые как оказалось "бросились покупать украинские облигации" сразу после встречи Путина с Януковичем А по поводу Сербии то пожалуйста читайте: Сербская власть хочет нанести удар по прибыльному бизнесу тех, кто за деньги едет воевать в "горячие точки". Об аналогичном шаге думают в Боснии и Косово mediarnbo.org Парламент Сербии ввел уголовную ответственность для граждан страны, которые принимают участие в вооруженных конфликтах за рубежом. Как сообщает информационное агентство Reuters, боевиков, которые воевали самостоятельно, могут осудить на срок от полугода до пяти лет тюремного заключения, а членов организованных группировок - до восьми лет. Рекрутерам наемников и добровольцев предусмотрено наказание от двух до десяти лет за решеткой. Таким образом сербский парламент решил противодействиями прибыльному бизнесу наемников, которые используют боевой опыт, приобретенный в югославских войнах, воюя за деньги в "горячих точках", таких как Сьерра-Леоне, Алжир, Ливия, Украина, отмечают журналисты. Другие балканские страны, в частности Босния и Косово, собираются принять аналогичные меры, чтобы остановить поток наемников за границу в частности в Ирак и Сирию. Напомним, недавно в ООН заявили, что силы боевиков в Донбассе пополняют все больше иностранцев. Больше читайте здесь:
23:35 17.06.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>> > Вы, видимо совсем юны, или не следите за событиями в мире 1.Ведь проводить реструктуризацию долгов по облигациям Украины отказалась только одна страна, а именно Россия.
Не верно. Долг Украины на 2015 год почти 70 млрд долл. Долг перед Россией свыше 3 млрд долл. Даже чисто по логике - не может Украина реструктурировать 60 с лишним млрд долл. Это блеф для ваших ушей, с целью внушения оптимизма, с целью показать "дееспособность" власти. Как пример Греция - им ничего не реструктуризируют - а тут вдруг "нам все кроме России". Верьте дальше в сказки
2.Кредиты МВФ выделяет регулярно но, естественно, ставя условия в связи с подписанием договора об Ассоциации и соответственно, изменением законодательства.
А Яценюк ездит по миру и клянчит деньги...Вам выделяют ровно столько - чтобы долг перевести под "нужных" кредиторов. А что вы дальше с экономикой делать будете - ваши проблемы.
3. Кроме кредитов МВФ более 15 стран предоставили Украине финансовую помощь (безвозвратную) на сумму около 2 млрд дол. В том числе США, Канада, Япония, Германия, Австралия и т.п.
Это отголосок печенек с Майдана. Вы эти 2 млрд как почувствовали на себе? Цены не растут? ЖКХ стоит копейки? Безработица не растет? Промышленность не падает? Жизнь в стране стала лучше за год?
4. Состояние боеспособности ВСУ могут оценить те, кто штурмовал Марьинку 3-го июня. На остальные ваши лозунги и телештампы отвечать нет смысла, ввиду их абстрактности
>
11 тысяч солдат находятся на территории ЛНР и ДНР со слов Порошенко. Это одна дивизия. ВСУ не может год справиться с дивизией. При том, что Донбасс без авиации, а ВСУ с авиацией.
В общем как итог прочитанного - судя по вашим ответам всё у вас идет по плану, всё хорошо, прогресс идет... "Украина цэ Еуропа!" Пора бы понять, что "Украина цэ Украина"
12:08 18.06.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ха-ха-ха! В том то и дело, что гособлигации Украины на 3 млрд выкупила не Россия как государство, а некие "частные кредиторы", которые как оказалось "бросились покупать украинские облигации" сразу после встречи Путина с Януковичем
Поздравляю, вы опять СОВРАМШИ!
В понедельник, 23 декабря, Россия приобрела первый транш украинских суверенных облигаций на сумму в три миллиарда долларов, сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. "Вчера, по моему поручению, на основании документов, подписанных нами, был приобретен первый транш украинских суверенных облигаций на сумму три миллиарда долларов. Деньги вчера ушли в Центральный банк Украины", - сказал он сегодня, 24 декабря, во время встречи с премьер-министром Украины Николаем Азаровым.
А по повду Сербии - пример осуждения добровольца, воюющего за ВСН пжалста. Я думаю, что закон в основном для ИГ. У нас тоже есть аналогичный, но добровольцев, воюющих за Абхазию, Осетию и за Новороссию никогда по нему не осуждали.
12:11 18.06.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это понятно, тока вот маршрут их не расскажешь? А потом говорим за что
Конечно через Россию. И снабжение идет из России тоже, в том числе оружием, инструкторами и т.д. А почему мы должны действовать иначе и помогать антироссийской, захваченной насильственным путем власти?
23:04 18.06.2015
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> У вас уже были отчеты о сбитом самолете в 2001 году, когда даже Пентагон заявлял в открытую о том, что это ПВО Украины сбило самолет.
Тут ты лукавишь,то что это не Украина сбила тот самолет,утверждал как раз ВВП,говоря что имеющиеся системы в том районе не могли достать до этого самолета,тогдашний президент Украины отличился другими не менее грустными ремарками мол бывали случаи и похуже или типа того,я уже точно не помню.Россия сбивала довольно не мало гражданских самолетов,самые крупные и известные из них это корейский Боинг и тот же Малайзия Эирлайнс,первом случае долго не признавали своей вины,многие годы прятали черные ящики того самолета,которые совковые ВМС нашли,вместо того что бы признать и извенится,кормили народ теория про пустой самолет,самолет с мертвецами и бла бла,тем же самым кормили и про Боинг над Донецком про црушников которые запихали мертвецов,про то что сбил украинский штурмовик,выкладывали фейковые фотки,на которых фотошопом лепили истребитель емнип Су-27 рядом со совсем с другим Боингом,много чего еще с подключением МО РФ которое несло не менее забористую клюкву,тоже самое и с хим атакой в Сирии,когда РФ просило предварительного доклада ООН и мол если ООН скажет что это сделал асад мы примем меры,предворительный доклад гласит что улики полученные на месте указывают на правительственные силы,тут же РФ забрала свои слова обратно и стало обвинять ООН в купленности,во лжи и бла бла бла. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Я уверен, что знаю это лучше чем те, с кем общаюсь на тех же западных форумах.
Вопрос был не об этом,прочитай его еще раз и ответь,только честно. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Я не доказываю тем же англичанам, что лучше них знаю, чего хотят шотландцы.
Чего хотят шотландцы они показали,чего хотят украинцы они так же показали. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Народ никто не спрашивал. Переворот сам по себе был организован США. Не удивлюсь, если в ближайшем будущем мы увидим еще один переворот, сделанный их руками.
Ок по твоей логике народ не кто не спрашивал,переворот устроили США,мне интерестно как они это сделали,особенно без народа который не кто не спрашивал,видимо люди на Майдане были американцами?)Такие вещи как американцы устроили Майдан,хороши только для любителей всяких теорий заговоров,в реальности все проще,в мире идет прогресс,желание людей быть свободными,быть услышанными это часть этого прогресса,если ты посмотришь демократических стран становится все больше. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Тогда вопрос в лоб – в 2004 году что было? Не приход демократии? Все же кричали, что пришла демократия. И на западе и у вас. Вас сейчас называют демократической страной на западе. Вам от этого легче стало жить? Я вот слышу от западных СМИ, что какая демократическая Россия была при Ельцине, не то что сейчас. Только при ЕБН у нас экономика была в заднице, армия разваливалась, промышленность аналогично армии, инвесторы к нам не ехали, всеобщая нищета, и тд по списку. Этакий демократический инвалид. > Мне такая «дер..мократия» не нужна.
Я не украинец так что не приписывай меня,протесты 2004 года были направленны против Януковича,в следствии того что он начал лидировать на выборах,на которых наблюдатели заявили что Янукович жульничал.Насчет Ельцина,РФ не была демократической,в то время говорили о демократии и как бы пытались идти к ней,что и отмечали наблюдатели.Ты хочешь сказать у вас сейчас экономика лучше ?)Все так же разваливается,уровень армии можно наблюдать по Грузии по Украине,она не далеко ушла,какую промышленность ты в РФ углядел я вообще не в курсе,инвесторы от вас до сих пор бегут,можешь посмотреть оток капитала и все будет ясно,при Ельцине пытались проводить реформы,да это болезненно,но их нужно было пройти,чего не сделали,пришел всем известный человек из КГБ и забросил все это.Все это время вы жили благодаря тому что с ростом экономики Китая и США шел и рост цен на нефть.Цены на нефть упали у вас кризис,хотя в остальных странах идет рост,где большой а где то не очень,плюс сказывается отстуствие тех самых реформ которые забросили.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Психология рабская. Надо не ехать куда-то, чтобы заработать и прокормиться, и радоваться этому. Надо работать в своей стране. А на запад надо ездить туристом.
Патриотическая чушь,люди свободны выбирать,куда им ездить и что делать,как и где им работать,а вот когда человек рассуждает понятиями НАДО и ДОЛЖЕН вот это уже рабство. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Да народ Украины ничего не выбирал. Майдановцы к власти пришли не в итоге выборов. Кто восток Украины спросил хотят ли они власть того же Яценюка? Вами попользовались США и устроили переворот. И втюхивают про «народ». У вас страна в кризисе, в преддефолтном состоянии, а вам в уши с запада ссут про демократию.
Кому,а вот россиянам про выборы лучше не заикаться.Правительство выбирали на майданутые как их называешь,а украинцы в результате выборов.Яценюк является премьер министром,так что смотри то о чем пишешь.Не нравится тебе демократия,не смотри,живи в тоталитарном государстве,кто же против ?Вас же не кто не трогал,вы сами полезли в Украину,а так жили бы при царе батюшке и все.В РФ сейчас экономика в полной заднице,сокращают всех и вся включая социалку,урезали ЗП(реальная ЗП и так упала)а ты тут сидишь и льешь про Украину,странно.А вот эти фантазии США устроили переворот,это старая сказка еще со времен совка,которую совок активно пел,когда жители аккупированных им стран устраивали миттинги против совка.
> > > более расширенную версию можешь поискать сам
Ок мерси. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Виновных не посадят, и не найдут.
Может быть и так. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Для меня Немцов это вор, который оторвался от кормушки ЕБН, не смог найти новую, и стал «псевдо» борцом за справедливость, в оппозицию ушел. Всё, что хотят такие как он – власти и бабла. Жалеть его не собираюсь. У нас есть кого реально жалеть – тот же Холодов, Политковская. И могу в обратку про Бузину спросить – этого тоже «мы» убрали? Он ведь много острых тем писал о вашей власти. > Флешь моб с расстрелом оппозиции это детский садик по сравнению с вашими «активистами»
Я не спрашивал кто для тебя Немцов,потому что знаю что пихают вам ваши новости и какую ненависть они разжигают к оппозиции и тому же Немцову,что является фактом,когда травят на ТВ,потом устраивают всякие расстрелы,все это ведет к тому,что человека убивают из-за той атмосферы,которую создает власть и которую подерживают люди вроде тебя.В РФ это норма,убьют не найдут не исполнителей не заказчиков,как обычно. Насчет активистов ну да куда им до российской профессуры.
Насчет украинского лозунга,тут тебе остается только хмурится и повторять незабудемнепростим.Без шуток,я не поддерживаю такие вещи,украинцам стоить быть сдержанее,не нужно упадобиться РФ,когда ты видишь такое,ты должен понимать,что твоя страна устроила войну на чужой территории,твоя страна аккупировала и аннексировала часть чужой страны,ты сидишь где то в кресле и у тебя другие стимулы,ты живешь в другой реальности,ты можешь говорить вот они такие,не любят нас,украинцы же живут на войне,их братья,мужья,сыновья защищают свою землю,не где то на диване,а на реальной войне и в этой ситуации,люди все видят и ощущают по другому,думать вам надо было того как развязывать эту войну,а так развязали теперь удивляетесь,чаго это вас не любят.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> не Украинцев, а вашу власть и тех, кто помог им прийти к ней
Да нет же именно украинцев,украинских жителей,украинских солдат,а правительство Украины,этот тот инструмент власти который выбрал народ,на тех выборах были наблюдатели и из РФ,которые подтвердили их честность,чего не скажешь о выборах в РФ.А вот эти выкрики в ваших сми фашисты,каратели и бла бла бла,это разжигание ненависти.Вы видимо забыли как получали по шее в Чечне,притом от чеченцев,а не от каких нибудь американских добровольцев и в первую Чеченскую РФ убила 70 тыс человек.Но видимо вы это забыли,как получается не хорошо,когда российские войска используют коссетные бомбардировки и термобар в Чечне против чеченцев это восстановление конституционого порядка,а когда украинцы защищают свою землю от россиян это фашисты и каратели.
> Опа. Поворот. > В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала всё описано подробно. Там говорится четко и об УПА и о Бандере. > В материалах Международного Нюрнбергского военного Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как те, кто тесно сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. > Документально подтверждено, что вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. > Немцы передали ОУН-УПА вооружение и боеприпасы. > Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
> По словам Лазарека: "С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок". > По словам Паулюса: "Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ). > Созданные по команде Гитлера оуновские карательные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС "Галичина", полк "Бранденбург", украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан всех национальностей и карательных акциях в Белоруссии и Украине.
Действительно поворот,вас что в РФ истории учат по методичкам КГБ?Во первых в 6 статье устава говорится следущее.
Статья 6
Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений. Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность: а) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий; b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;
О военных преступлениях см. также Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I)
с) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.
Найди тут УПА,Бандеру и ко,во первых нацисты ненавидели УПА и того же Бандеру,потому что они были националистами-государственниками,а свободная Украина в планы третьего рейха не в входила,как не входила и в планы совка а позже и РФ,которая хочет видеть Украину как свою колонию,а независимая Украина для политики России это кошмар,потому что без той же Украины все их планы о могуществе и империи летят в трубу.Я читал этот опус давольно давно и издавался он МГУшниками,если человек или организация плохие,фашисты и бла бла,не кому не нужно это вдалбливать как это пытается делать РФ,все знают кто такой тот же Бенладен,Гитлер,Пол Пот и т.д.и не кому не нужно их очернять,все и так понятно,а вот когда искуственно пытаются кого то притянуть в этот список за уши,это уже вызывает вопросы,а так ли оно.Что касается Бандеры,то человек довольно много времени провел в тюрьме,как до ВМВ так и во время,когда его отправили в нацисткие лагеря,где казнили его братьев емнип в том же Аушвице,как раз за то что он отказался от того что бы отречься от своей идеологии независимой Украины.Та же УПА нападала на немецкие части,что доставляло не мало головной боли,о чем можно прочитать в немецких документах или того же совка.
В исследовании украинского историка Сергейчука В. И. отображены свидетельства советских партизан о столкновениях частей УПА с немецкими вооруженными формированиями. Так, например, разведсводка № 57 Украинского штаба партизанского движения сообщает: «Кременецкий округ (Кременец, 60 км сев. Тернополя) 6 апреля 1943 года был объявлен на чрезвычайном положении ввиду того, что немцы в этом округе подвергались нападению украинских националистов „бандеровцев“. Немцы из многих населенных пунктов были вытеснены, и им удалось восстановить положение при помощи крупных карательных отрядов».[63] Загон имени Ф. Михайлова сообщал в центр, что дело идёт до вооруженного восстания украинцев, сообщалось что «вооружённые силы бандеровцев исчисляются уже дивизиями», что на вооружении у них есть «винтовки, пулемёты, лёгкие пушки, бронемашины и даже танки».[64] В своем дневнике один из руководителей советского партизанского движения на Украине С. В. Руднев 24 июня 1943 года записал: «Националисты, наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай».
Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами
Антинемецкие действия УПА сводились, как правило, к недопущению их нападений на территорию контролируемую повстанцами, к задачам захвата оружия, снаряжения и продовольствия, недопущения принудительного вывоза местной молодежи на работы в Германию, а также к ответным акциям в случае нападения немцев на позиции повстанческого движения. О таком характере действий УПА говорит доклад И. Шитова от 24 апреля 1943 года в адрес Украинского штаба партизанского движения:«диверсионной деятельностью националисты не занимаются, в бой с немцами вступают только там, где немцы издеваются над украинским населением и когда немцы нападают на них». Так же и в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что с середины года со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта»
В телеграмме от 25 августа 1943 года Обергруппенфюрера СС Прюцмана в адрес Главнокомандующего территории группы армий «Юг» действия УПА рассматриваются, как «украинское национальное восстание на Волыни», далее в документе сообщалось: «Поскольку на севере Украины возникают из-за этого большие неконтролируемые районы, то в ближайшем будущем следует рассчитывать на усиленное давление банд в южном направлении»[14]. Нападения частей УПА на немецкие военные подразделения, как следует из немецких архивных документов, продолжались по август 1944 года
Но основным врагом УПА были совок,до них поляки,в ВМВ бандеровцы пытались делать так,что бы третий рейх и совок убивали друг друга.И тот же Нахтигаль который упоминается в твоей статье как фашисткий и бла бла бла как раз на Нюрбергском трибунале ничего такого за ними не угледели,а того же Оберлендера осудил совок в ГДР,не более,обвинив том что тот участвовал в украинонемецкойбуржуазийском батальоне,не более.Для совка любой антикамунизм приравнивался к фашизму,так что тут расчитывать на честный суд не приходится.Хотя еще во время ВМВ совок сам активно сотрудничал с третьим рейхом,в том числе они воевали вместе и обучали солдат,чего почему то совок после войны не расматривал,оно и не мудрено,когда тот же Катынский расстрел и тот пытались спихнуть на фашистов,но как выяснилось те этого не делали.Если говорить о фашизме то сегодняшняя РФ подходит по всем пунктам,так что надо быть аккуратнее тыкая в других.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> А я напомню как Польша пользуясь нашей слабостью заняла часть Беларуссии и Украины в начале 20х годов. Напомню про «поляков-осадников». > И праздника из этих фактов преступлений у нас не делают. Про Польша сама виновата – вообще впервые такое слышу. Источники давай.
Отлично,но освежи свою память и напомни себе что ранее эти земли и принадлежали Польше,а вот совок российскую империю развалил,а все земли объявил своими,которые будут служить плацдармом для распространения для создания мировых революций.Когда немецкие войска выходили оставляя аккупированные земли,на эти земли двинулся совок для восстановления контроля над той же Белорусией,поляки хотели вернуть свои границы 1772 года,совок хотел восстановить оккупированные земли российской империи,а после провести революции в Польше,Германии,Франции и т.д.для создания там коммунизма.В их планы входило устраивание гражданских войн в этих странах для установления комуняцкого строя.Что и переживала сама Россия.После того как советы проиграли они подписали мирный договор по которому Польша вернула как это сейчас модно говорить свои исторические земли,что я считаю не правильным,потому что население этих земель,должно было само решать что им делать и куда вступать без Польши и совка,полякам надо было это понимать,кто-то а они то находились под аккупацией России и то же Германии.Так что сваливать на поляков,что они там чем то воспользовались и что-то украли будет не верным,потому как ранее Российская Империя сама оккупировала Польшу и ее земли.Насчет осадников,это практикой активно пользовался и сам совок,в том же Крыму,странах прибалтики,делалось это для того что бы руссифицировать а в случае поляков ополячить земли.Что практиковалось еще российской империей.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> И напомню о подписанных соглашениях Англии, Франции с Нацисткой Германией еще до пакта Молотов-Риббентроп. С целью её утихомирить и направить «энергию» Гитлера на восток.
Враки,на Восток адик пошел еще после аншлюса Австрии,действовал адик с такой же идеологией как и сейчас РФ,там живут немцы,которые выразили желание быть в составе Германии,политику задабривания проводимую тогда европейцам стыдно до сих пор,они это помнят,тогда не кто не хотел войны,поэтому обещать защиту маленьким государствам не входившим в лигу наций не кто дать не мог,с тех пор все стараются избегать таких ситуаций,поэтому у нас действует принцип права закона и договоров,а не силы,который РФ перечеркнуло. Если политика той же Европы тогда шла на не развязывание войны,то политика того же совка,шла на сотрудничество с третьим рейхом и аккупацию соседних стран с развязыванием войны,я напомню это не европейцы помогали гитлеру втрогаться в страны Европы,напару помогая армией аккупировать эти страны,такими вещами отличился совок.Что вышло ему боком,потому что когда с помощью совка,адик аккупировал все приграничные странны,то остался 1 на 1 с совком. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Напомню о бездействии англичан и французов при нападении на Польшу немцев.
Для начала напомни себе о действии совка,который вторгся в эту Польшу вместе с третьим рейхом и поубивал не мало поляков,аккупировав часть земель поделив их с адиком и устроив совместный парад.А то у тебя довольно странная логика,Франция и Англия так бездействовали,что объявили войну третьему рейху,о чем не годовал совок,говоря что каварный Запад пытается развязать войну против мирной и братской Германии.Франция и Англия делали то что требовал договор,емнип наступление для отведения сил противника и оборона линии Мажино,что французы и сделали,наступление шло хорошо,немцы сдавали свои позиции,пока не собрались,и наступление французов не залипло.Из Польши немцы не ушли кроме пары девизий которых перекинули на фронт с французами,если Франция начнет делать тоже самое что и Германия в Польше,но уже в Германии,то по международному праву агрессором выступит Франция.А активная война шла на море,с тем же английским флотом.В целом да,война не была маштабной,скорее локальной.Но обвинять в бездействии по крайней мере глупо,скорее вялость.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> «Факты, исследованные и доказанные в ходе Нюрнбергского процесса, позволили членам Международного Трибунала опровергнуть утверждение, что ОУН-УПА якобы воевали на "два фронта" - против СССР и против гитлеровской Германии.»
Ну так предоставь эти факты.А то у нас есть только копипаста российских выдумщиков не более. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Не надо чтить наш праздник. Делайте свой. Но вопрос задам - у Украины нет других героев кроме Бандеры? А как же «великая и многовековая» история Украины по словам Порошенко? Никого не нашли больше?
У меня вопрос чаго ты привязался к этому Бандере ?У вас Ленин миллионы людей убил,после него Сталин убил десятки миллионов,аккупировал соседние страны,а вы ему иконы ставите и называете героем,к вам же с этим не кто не лезет,так пускай украинцы сами решают кто у них герой,а кто нет.Бандера в данном случае алецетворяет борьбу с совком за независимость Украины,естественно это будет вызывать батхерт в Москве и у российских патриотов,которым свободная Украина будет вечно колоть глаза. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Старикам по 90 с лишним лет и ты предлагаешь их всех вытащить на Красную площадь?
Пускай старики делают что захотят,но запрещать им посещать эту площадь,как сделали власти РФ не стоило. МОСКВА, 23 марта. Парад, посвященный 70-летию Победы в Великой Отечественной войне, не смогут посетить ветераны, которые приедут к 9 мая в Москву по собственной инициативе. Об этом газете "Коммерсант" рассказал вице-мэр столицы по вопросам социального развития и член оргкомитета по подготовке к празднованию Леонид Печатников.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Это у вас считают «показухой» – у нас патриотическое воспитание и дать памяти. На эту «показуху» смотрят дети. И глядя на эту «показуху» у них будет вырабатываться отношение к ветеранам, к истории. Будут помнить. А что будут помнить и уважать у вас дети? УПА-Бандеру?
Дать памяти(что за слово такое) может быть,только кому ?Какое еще патриотическое воспитание,может я старомоден,но для меня загнать стариков на обочину,приглашая на праздники всяких африкаснких и корейских диктаторов,лепя всякие георгиевские ленточки на колбасу и украшая им секс шопы,я огорчу тебя но это не патриотизм,особенно когда те самые старики голодают,в тот единственный день когда о них вспоминают.Я видел по настоящему патриотические и человечные парады и они были не в Москве,где традиционно это показуха не более,так было во времена совка где всех коллек времен ВМВ сослали из столицы что бы не портили вид,так есть и в РФ,где эти ветеранов так же не пускают,не смотрят за ними,а деньги которые выделаются в те же дома престарелых каждый год сокращаются.Я видел отношение к ветеранам ваших детей,не дай бог такое патриотическое воспитание.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Ага, не фашист. См. выше итоги Нюрнбергского трибунала.
Посмотрел и ничего такого не увидел,так может приведешь ? AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> И если ты не очень знаком – то как ты можешь говорить чем он «страдал» а чем нет?
Ты вообще о нем ничего не знаешь,что не машет тебе делать выкладки,которые делают люди рассчитывая именно на то,что ты не знаешь ничего об этом персонаже.Если говорить о Бандере,о нем не кто досканально ничего не знает,потому что многое из того что относится к нему засекреченно,пока это так,нам остается только ждать,а что бы хорошо знать человек надо знать его в жизни,чего не я,не ты не застали. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> «Бандера в Украине херой. Бандере слава». У вас уже всё решили какой он.
Как символ борьбы за независимость Украины он герой,с точки зрения закона его действия можно квалифицировать как террористические,а действия того же Сталина и вовсе как преступления против человечества,и товарищ Путин по закону преступник,что не мешает вам делать из него героя с криками путин наше все,есть путин есть Россия или делать иконки Сталину.В отличии от этих персонажей Бандера не лез в Россию,не было такого что бы он со своими дружками пришел и начал творить беспредел у вас,а вот обратное со стороны совка а потом и РФ наблюдается,так о чем ты ? AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Бред. Вот как раз большинство его не идеализирует, а обвиняет в том, что СССР имел такие огромные потери в ВОВ. Обвиняет в смерти многих людей и разрушениях. Это уже у вас врут об идеализации Сталина в России.
Видимо это тоже коварные #####ы делают как и это.
Иконой с изображением Сталина освятили Волгу.
освящение в Энгельсе иконы с изображением Иосифа Сталина
К стати по опросам того же Ледава центра более половины россиян считает Сталина чуть ли не святым.Это тоже видимо на Украине придумали ? AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> янук приостановил евроинтеграцию в конце 2013. У вас любят говорить «Россия не пустила», при этом мало кто знает историю всех отношений накануне интеграции с ЕС.
Янук приостановил после того как получил от РФ денюжек,ваш ВВП сам негодовал что на Украину слили триллионы,не кто ведь не скрывал мы кормим Украину,мы,мы ее кормим,хотя вся кормешка заключалась в том что давали бабки президенту и его окружению.А вот всю историю интеграции с ЕС ты расскажешь форумчанам,я надеюсь ) AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Т.е. опять виновата Россия. 25 лет независимости уже имеете, а все мы оказывается виноваты. > А не думал, что Россия была той страной, которая не позволяла вам свалиться еще глубже в пропасть?
Когда это Украина была независимой ?Я напомню что на Украине стояли базы РФ с самого обозначения ее якобы независимости,я напомню что там даже министр обороны был гражданином России,ты о чем вообще ?)А оппозицию против РФ там сажали в тюрьму или тупо убивали.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> До «горячей» дружбы, которая была простым расчетом, были попытки Англии и Франции натравить Германию на нас.
Довольно скверное утверждение,со своего основания сам совок хотел разрушить Запад и сам пытался натравить тот же третий рейх на него,у совка с третьим рейхом не был просто расчет,там были далеко идущие планы,страны активно торговали,помогали друг друга военной силой,в том числе в совковых госпиталях с цветами встречали ранненых ссовцев.Когда третий рейх напал на совок,коварный Запад предложил свою помощь совку в отличии от...
… Советский Союз в течение последних месяцев заключил с Германией договор о ненападении и договор о дружбе и границе… Договор о дружбе и границе между СССР и Германией как нельзя лучше отвечает интересам народов двух крупнейших государств Европы. Он построен на прочной базе взаимных интересов Советского Союза и Германии, и в этом его могучая сила. Этот договор явился поворотным пунктом не только в отношениях между двумя великими странами, но он не мог не отразиться самым существенным образом также и на всем международном положении… Европейская война, в которой Англия и Франция выступают как ее зачинщики и усердные продолжатели, еще не разгорелась в бушующее пожарище, но англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, все делают для усиления войны, для распространения ее на другие страны. Советское правительство, проводя политику нейтралитета, всячески содействует установлению мира, в котором так нуждаются народы всех стран… Да здравствует наш великий Сталин! Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов
О ЛЖИВОМ СООБЩЕНИИ АГЕНТСТВА ГАВАС Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ: «Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафешантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что: а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну; б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов; в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны. Таковы факты. Что могут противопоставить этим фактам кафешантанные политики из агентства Гавас?» Есть множество весьма эпичных заявлений совка.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Всё, что «отжал» Сталин у Румынии, Чехии, Польши – находится в составе Украины. Ты украинец, живешь в Украине? Организуй группу за возврат незаконно «отжатого».
Видимо ты не знаешь карту того что отжал Сталин и у кого. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Вот честно скажи, ты украинец или русский? Живешь в России или в Украине?
Я не украинец и не русский и не знаю сколько раз надо это еще повторить и наверное каждому... AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на :
> Какой депутат и когда.
Когда нацики из европы прилетали емнип в тот же Питер,цитата тут уже выкладывалась,всех ваших депутатов я не помню,но емнип это была женщина. Насчет оправданий аннексии и оккупации территорий Польши,Чехословакии и т.д.Ты сможешь увидеть в речи того же ВВП,где он прямо говорит что Польша была виновата сама.
Смысл обеспечения безопасности Советского Союза в этом пакте был. Это первое. Теперь второе – я напомню, что после подписания соответствующего Мюнхенского соглашения сама Польша предприняла действия, направленные на то, чтобы аннексировать часть чешской территории. Получилось так, что после пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши она сама оказалась жертвой той политики, которую и пыталась проводить в Европе
Обеспечение собственной безопасности ценою жизни других,как это типично для Расеюшки.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Это перед вторжением в Польшу,ничего не напоминает ?) На этом кончу.
23:12 18.06.2015
lastonog (ластоног) писал(а) в ответ на :
> Чтобы так уверенно утверждать и не позориться, нужно, наверное, побывать на месте описываемых событий, ну или , как минимум, заручиться информацией какого нить местного. На форуме есть жители ДНР, и думаю, что врядли они согласятся с вашим " авторитетным " мнением.
У меня не мало друзей на Украине,включая Крым,а соглашаться с моим мнение не надо,особенно когда мнение этих местных ничего иное как отработка своих 3 серебряников,а то что правительство в РФ пользуется услугами таких троллей уже давно не секрет.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Мирные жители протестовали в первую очередь против обстрелов, против длительного нахождения на линии фронта. И требования - наступать или уйти. Так что скорее всего укро-теробстрелы скорее вынудят ВСН к наступлению.
Вот прям как это персонаж. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Да ладно брехать-то. Добровольцы там со многих стран
Нет там добровольцев,одни наемники которым за это платят бабки и в нормальных странах таких преследуют по закону,но это повторюсь в нормальных странах РФ к таким не относится. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А почему мы должны действовать иначе
А потому что по российским же законам это квалифицируется как терроризм и наемничество,а по международному еще и агрессия,как многие другие преступления РФ,включая оккупацию и аннексию.А если вы снова избрали себе в союзники террорюг,тогда не нойте,как вы любите это делать.Всем удачи.
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ха-ха-ха! В том то и дело, что гособлигации Украины на 3 млрд выкупила не Россия как государство, а некие "частные кредиторы", которые как оказалось "бросились покупать украинские облигации" сразу после встречи Путина с Януковичем
>Поздравляю, вы опять СОВРАМШИ! > В понедельник, 23 декабря, Россия приобрела первый транш украинских суверенных облигаций на сумму в три миллиарда долларов, сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев. > "Вчера, по моему поручению, на основании документов, подписанных нами, был приобретен первый транш украинских суверенных облигаций на сумму три миллиарда долларов. Деньги вчера ушли в Центральный банк Украины", - сказал он сегодня, 24 декабря, во время встречи с премьер-министром Украины Николаем Азаровым. >
> > А по повду Сербии - пример осуждения добровольца, воюющего за ВСН пжалста. Я думаю, что закон в основном для ИГ. У нас тоже есть аналогичный, но добровольцев, воюющих за Абхазию, Осетию и за Новороссию никогда по нему не осуждали. >
На счет Медведева: насмешил Он чем-то еще в России распоряжается (кроме айфонов и твиттера)?
18:29 19.06.2015
Ну и вишенка на торт
21:27 19.06.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> На счет Медведева: насмешил Он чем-то еще в России распоряжается (кроме айфонов и твиттера)?
вообще-то он премьер, если что И в отличие от укро-коллег в брехливости замечен не был.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
Именно поэтому и Сербия, и Франция и даже Белорусь объявляет этих наемников вне закона и привлекает к уголовной ответственности. Но только Россия делает из них героев
очередные мрии!
Он чем-то еще в России распоряжается (кроме айфонов и твиттера)?