Правила форума | ЧаВо | Группы

Русский Взгляд

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Огорченные Крещением.

  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:29 25.09.2010
Теперь задумаемся над возможностью немецкой ориентации. Был ли реален такой поворот? Если бы новгородцы на льду Чудского озера встретили ливонцев не мечами и рогатинами, а хлебом-солью, открывала бы эта встреча перспективу Русской протестантской демократии с швейцарским сыром и голландскими тюльпанами, с Habeas corpus и civil rights? Сомнительно. Почему-то подобные блага не ожидали поморян или кашубов, лужицких зорбов или пруссов. Уделом народов, принимавших крещение из рук немецких рыцарей, оказывалось в лучшем случае рабство, в худшем - геноцид.

Это родовая особенность западного общества от Шарлеманя до Гитлера: обязательным условием собственного развития является эксплуатация инокультурных народов. Попадание в сферу западного господства привело к стагнации и прозябанию кельтов, пруссов, басков (не говоря уже о разрушенных цивилизациях других континентов!). Напротив, народы, оказавшиеся в пределах монгольской империи, - в частности, русские или персы, - вовсе не становились обреченными. Чтобы понять колоссальную разницу между двумя типами доминирования (западным и монгольским), достаточно сравнить количество славянских памятников, уцелевших на территории Германии, с количеством русских храмов, уцелевших после ордынского ига.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:31 25.09.2010
Вспомним, что в начале тринадцатого века трагедия полабских славян - яркий пример «зачистки восточного пространства» - была ещё жива в памяти очевидцев. Разрушение священного города ободритов Арконы состоялось всего за 74 года до Ледового побоища, и для современников Александра Невского должно было представляться такой же близкой, ощутимой реальностью, какой нам сейчас представляется Великая Отечественная война. Ничего доброго с Запада ждать не приходилось.

В то же время неизвестно ни одного примера геноцида в Монгольской империи. Воины Чингисхана, свирепые и беспощадные во время войн, не ставили задач ассимиляции покорённых народов или ломки их культурных традиций. Да они и не обладали нужным для ассимиляции демографическим потенциалом. Стоит учесть, что численность всех русичей в 13 веке (включая будущих украинцев и белорусов) оценивалась примерно в 3-6 миллиона, всех кочевников Золотой орды - в 300-600 тысяч, а численность немцев, например, в 5-9 миллионов человек. В этом смысле сближение с Востоком сулило для русских очевидные преимущества. Расчёт оказался верным: в итоге не татары поглотили Русь, а Русь поглотила татар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шмэксель
HoMM2forever


Сообщений: 313
13:31 25.09.2010
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Известно, что православной Византии никакая уния с Римом не помогла. Католики и пальцем не шевельнули ради её защиты от азиатского порабощения.
quoted1
Главная причина неприятия России на Западе как раз в православии. мы можем делать всё что нам скажут, но различие в вероисповедании всегда будет скрытым поводом для нападок на нашу культуру. Поэтому бомбили именно сербов. Поэтому немцы легко простят пиндосам и разрушенный Дрезден и сожжённую Хиросиму. Зато нам веками будут вспоминать любую самую малую кровь в истории.
А по монголам повторю известное. Они не запрещали веру. А Европе только калитку открой.... Украина примером.
Назовите православного патриарха развратничавшего со своей родной дочерью и травившего ядом богатых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
13:31 25.09.2010
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Развивая его мысль, Алексей Широпаев провозгласил, что именно Православие
quoted1
стало главной причиной монгольского ига, лишив наших предков поддержки Запада.


Даниил Галицкий ждал-ждал. Устал ждать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:32 25.09.2010
По сути дела выбор, совершённый благоверным князем Александром, был выбором между судьбой будущей Великой России и участью этнического реликта типа лужицких зорбов. Никакого полноправного вхождения Руси в состав Запада, - даже по частям, даже для Псковской и Новгородской республик, - концепция «Drang nach Osten» не предусматривала. Энтузиастам «новгородской альтернативы» неплохо бы помнить, что ни Псков, ни Новгород, хотя и являлись главными контрагентами Ганзы на востоке, так и не были приняты полноправными членами в Ганзейский союз. И дело тут вовсе не в Православии (аналогичные ограничения коснулись католических Кракова и Вильно), а в зарождавшемся уже тогда сугубо западном нацистском мировоззрении, делящем мир на «унтер-» и «херрен-меншей».

Остановить шествие нацистской идеологии по планете смогла только Россия, сохранившая глубинные ценности Православия. Но это уже тема следующей статьи.
http://www.ruskline.ru/analitika/2010/09/21/ogo...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:37 25.09.2010
РОССИЮ СНОВА ОБЪЯВИЛИ ОТСТАЛОЙ СТРАНОЙ. За что?





На пороге Нового времени укрепление авторитарных тенденций было отнюдь не самобытной российской тенденцией, не спецификой «восточного выбора», а именно «столбовым путём» других кандидатов в великие нации. В противостоянии с централизованной Московией вольный Новгород был обречён, как были обречены: Данциг в противостоянии с Пруссией, Наварра в противостоянии с Францией, Венеция в противостоянии с Австрией. Повсюду в Европе вольные города и удельные княжества уступали место централизованным монархиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:38 25.09.2010
Сама история поставила на Восточно-европейской равнине эксперимент, предложила тест на выживание разным этнополитическим системам. Те, что в большей степени склонялись к демократии (Польша, Новгород, Золотая орда, Литва) – проиграли. Победила Москва. В битве народов, в столкновении цивилизаций сейм, курултай и вече оказались менее удачными инструментами, чем престол.

Правда, многим кажется, что в эпоху Ивана Грозного, в период становления жёсткой Московской автократии русскими была упущена «Новгородская альтернатива», нёсшая потенциал демократического, республиканского развития. Почему же в шестнадцатом веке Русь в очередной раз повернула не к Западу, а к Востоку; пошла за Москвой, а не за Новгородом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:39 25.09.2010
Правда, в данном случае термин «Восток» крайне условен. Многие соотечественники искренне полагают, что авторитарная «вертикаль» была заимствована нашими предками из Орды. «И вот, наглотавшись татарщины всласть, Вы Русью её назовёте» (А. К. Толстой). Но это безосновательная попытка откреститься от собственной традиции и переложить ответственность на влияние внешних сил. Московский авторитаризм был, вне сомнения, гораздо жёстче и центростремительнее татарского.

Всё-таки Золотая орда была отнюдь не централизованным, а скорее федеративным государством. В итоге Искер, Казань, Астрахань и Крым расстались с ней не в силу этнических противоречий, а благодаря давней привычке к автономии. Также монгольская государственная традиция несла очень сильный элемент аристократической республики – курултай, утверждавший важнейшие вопросы, включая наследование власти. Все эти протодемократические и квази-федеративные принципы Орды, оказались отягчающими обстоятельствами в эпоху Великой Смуты 1359-1380 годов, когда за два десятилетия в Сарае сменилось 25 ханов. Нечто подобное четырьмя веками позже будет происходить и в Речи Посполитой, где чрезмерная роль военной аристократии, поставившей себя выше королевской власти (Polska nierządem stoi), тоже привела к государственному кризису.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:40 25.09.2010
К схожим выводам пришёл и редактор журнала «История и современность», основоположник социо-естественной истории Эдуард Кульпин-Губайдуллин. В своей смелой книге «Золотая орда: проблемы генезиса Российского государства» он признаёт, что в конкуренции с татарами (добавим, и с поляками) русским удалось создать политическую систему, более эффективную в тот исторический период и в тех природно-географических условиях.

Вне всякого сомнения, методы, с помощью которых Иван Грозный строил служилую монархию, в частности – приводил под свою руку вольнолюбивый город на Ильмень-озере, были чудовищны. Но представлять избиение новгородцев сугубо русским варварством (да ещё вытекающим из нашего православного выбора), как это делает Познер – сущая нелепость. Кажется, выдающийся журналист напрочь игнорирует синхронные с опричниной события европейской истории. А ведь Запад тогда погрузился в эпоху непрерывных религиозных войн, когда амбиции утверждающегося протестантизма столкнулись с сопротивлением римо-католической церкви. Если, касаясь новгородской трагедии, Познер вспоминает реки крови, то, обернувшись к Европе, уместно говорить о кровавых океанах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:42 25.09.2010
Уже навяз в зубах пример Варфоломеевской ночи, когда за несколько часов было уничтожено больше людей, чем поминается в синодике Ивана Грозного. На кровавых весах истории Париж за одну ночь перетянул все многолетние труды московского государя. Стоит подчеркнуть также, что на Руси волна расправ была связана с личностью одного деспота, и схлынула сразу после его смерти, а в Европе эпоха Инквизиции затянулась на несколько веков.

В наших учебниках упоминаются только жестокости, связанные с католической реакцией. Но это вовсе не значит, что протестантизм нёс гуманную альтернативу инквизиторам. Даже ночь святого Варфоломея кажется бледной тенью рядом с деяниями гуситов или анабаптистов. Радикальные реформаторы несли свои постулаты в сопредельные области и страны «на кончике копья». Правда, «экспорт религиозной революции» не обернулся нужным числом новообращённых, зато множество людей было отправлено прямиком в иной мир. За годы религиозных войн обезлюдели целые провинции густонаселённейших стран центральной Европы. (По некоторым источникам, население Чехии в период реформации сократилось с 3 миллионов до 800 тысяч человек! Если эти сведения верны, то Грозный и даже Сталин рядом с европейскими религиозными лидерами пятнадцатого-шестнадцатого веков выглядят просто филантропами). Надо честно признать: как бы порочная человеческая природа не омрачала дух учения Христова, но в православных странах никогда не было религиозных насилий, хотя бы отдалённо сравнимых по масштабам с событиями реформации и контрреформации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:42 25.09.2010
Если уж Познер выстроил иерархию христианских стран по критерию качества материальной жизни, то, наверное, стоит выстроить такую же иерархию по критерию милосердия. И здесь русские имеют шанс из последних стать первыми. Не кардинал, науськивающий суверена на расправу с еретиками, а митрополит, протестующий против царских репрессий – вот характерная фигура Русской Церкви. Отсутствие массовых религиозных казней – закономерное отличие Православного Христианства от его западных ветвей. Так же, впрочем, как и отсутствие этнического геноцида. «Последний из удэге» у Александра Фадеева – только звучная гипербола в названии, перекличка с американской приключенческой литературой. На самом деле существованию удэге, как и существованию множества других народов в зоне русской колонизации, ничто не угрожало. А вот «Последний из могикан» Фенимора Купера (равно как и \"последние медовары«-пикты, хранящие секрет верескового мёда у Вальтера Скотта) – не гипербола, а горькая западная реальность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:43 25.09.2010
Уважение к людям иного происхождения, иной культуры, признание за ними человеческого достоинства – характерная черта всего православного мира, напрямую вытекающая из незамутнённого духа христианства. А вот вытекает ли непосредственно из Православия жёсткая авторитарная государственность – вопрос неоднозначный. Иерархическая вертикаль в католицизме выражена куда сильнее. А уж про «культ личности» Римского папы и говорить не приходиться! Вот где, казалось бы, логичнее искать истоки сталинизма...

Также не прослеживается корреляция между авторитаризмом и Православием в светской истории. Среди всего множества православных народов строго централизованную служилую вертикаль создали только русские. (Оговорюсь сразу: византийский опыт – это особая статья. Там имперская машина была уже унаследована из древнего Рима. Утеряв ромейское наследие, православные греки ничего похожего больше не воспроизводили). Значит, дело не в специфике восточного христианства, а в специфике русского исторического пути. Повторим, вынужденная эскалация авторитарных тенденций сначала позволила нашим предкам выиграть суровую конкурентную борьбу с другими государствами восточной Европы, а затем оказаться единственным православным народом, вошедшим в число великих наций планеты. Виной тому – не особенности нашего религиозного учения, а вызов жестокой эпохи, не оставлявшей иного победоносного выхода. Свободой личной пришлось пожертвовать во имя свободы национальной. Кто не сумел пойти на такие жертвы (как поляки) – потерял и личную, и национальную.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:45 25.09.2010
Кстати, на пороге Нового времени укрепление авторитарных тенденций было отнюдь не самобытной российской тенденцией, не спецификой «восточного выбора», а именно «столбовым путём» других кандидатов в великие нации. В противостоянии с централизованной Московией вольный Новгород был обречён, как были обречены: Данциг в противостоянии с Пруссией, Наварра в противостоянии с Францией, Венеция в противостоянии с Австрией. Повсюду в Европе вольные города и удельные княжества уступали место централизованным монархиям. На исторической развилке шестнадцатого века Новгород был отнюдь не вестником будущего, а осколком прошлого (по верному замечанию Льва Гумилёва – заповедником средневековой раздробленной Руси с её удельным эгоизмом). Цепляться за эту традицию – означало безнадёжно отстать в гонке европейских титанов, уже не ограничивавшихся континентальными амбициями, а начинавших примериваться к мировому господству.
http://www.win.ru/Mysteries-of-History/5348.pht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  путник
путник


Сообщений: 765
13:45 25.09.2010
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Виноват ли в Монгольском иге благоверный князь Александр?
quoted1

1. на сегодня население Монголии 2 миллиона, 800 лет назад население Монголии было не более 70-100 тысяч
максимум, при том кочевников, отсюда вопрос как и чем смог правитель Монголии объединить кочевников( не говорю
слово хан, так его нет в монгольском языке вообще), но и это не так важно как сколько смогли же \"монголы\" выставить
войска, при населении в 70-100 тысяч всего?? включая младенцев и стариков, максимум 5-7%, больше это подорвёт
оставшихся, и эти 7 тысяч \"монголов\" через пустыню Гоби прошли на конях!!!, захватили всю среднию Азию, и захватили
Русь)))) это наикрутейшая фантастика)))) откровенная ерунда!

2. почему так называемый Александр Невский не известен в западных источниках? ни его \"победы\" в 1240 и в 1242, их
не было совсем, его там нет вообще, да и в русских он попадает только в церковных писменах в 15 столетии только!! а
может не было его? как и нашествия \"монголов\"? но в русских летописях проходит Олесь Неврюда, палач и убийца,
продвигавший византийское ортодоксальное христианство на Русь (сейчас это называется \"православие\"), не эта ли
нечесть Неврюда и стал Невским, сначало попы его придумали, раскрасили и вот вам херой для попов, а в натуре
подлец и убийца
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
13:46 25.09.2010
Годится ли нам секрет протестантского «экономического чуда»?

Запад всегда был, есть и будет средоточием земных благ - с этим убеждением живут и умирают миллионы людей. Очарованные этой догмой, мы поначалу отказываемся верить, что западноевропейские народы могли отставать в 10 веке от Византии, а в 13 веке - от Китая. Но подлинный шок у евроцентрика способно вызвать фундаментальное исследование Поля Бэроша «Экономическая и социальная история планеты с шестнадцатого века до наших дней». По его подсчётам, страны Азии ещё в 1750 году превосходили Европу не только в абсолютном, но и в душевом производстве товаров.


Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Огорченные Крещением.. Теперь задумаемся над возможностью немецкой ориентации. Был ли реален такой поворот? Если бы ...
    Sorry baptism.. Now think about the possibility of German orientation. Was there a real turnaround? If ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия