> Причём по евростарндартам,платить за транзит придётся БОЛЬШЕ,чем по Украине! Длиннее труба. > Для того,чтобы "наказать" Украину на сотни миллионов долларов,планируют вложить многие десятки миллиардов в сам газопровод и платить за транзит БОЛЬШЕ,чем Украине за те же объёмы!!!!
Газопровод через Турцию невыгоден только Украине. Причем накажут не только на сумму транзита.
> Вы поёте дифирамбы грабежу лично вас,ваших семей и ваших потомков!!!
Ребятушки хахлатушки ваши дети и последующие еще неродившиеся поколения, уже давно должны по жизни и будут платить.
15:04 03.12.2014
Можно в Австралию газопровод протянуть, если турки передумают. Во Тимченко с Ротенбергом и европейские производители труб поработают на славу.
15:09 03.12.2014
cgfg (xdgxf) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Зачем сопли жевать при взвешивании чужих выгод. Вы потеряли еще один рынок. Только и всего. Ради идеи опустить Россию вам ничего не жаль. Так? Вот и радуйтесь. А я рад, что вам радостно.
> > Полностью согласен! Чего сопли жевать на эту тему?! Поговорим когда российский газ рекой польется из Турции в ЕС
Будь моя воля, я вообще бы запретил поставки углеводородов в Европу и занялся бы химической промышленностью в России на газовом сырье. Мне не нравится поставка газа реками в Европу без его переработки.
16:47 03.12.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Украина потеряет на транзите,но включив ГТС в реверсном режиме получит экономию на газе за меньшую цену,чем газпромовский значительно больше миллиардов долларов! > Еще и заработает,включив свои мощнейшие газовые хранилища в интегрированню газотранспортную систему ЕС!
А что качать будет? в свои мощнейшие хранилища. Турки давно аккуратно шли к этому результату, скандал вокруг строительства LNG-терминала в Украине, который Турция практически заблокировала своим отказом пропускать через Босфор танкеры со сжиженным газом, - это часть все того же турецкого нефтегазового паззла.
17:01 03.12.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> То есть ЕС запретит самому себе покупать у Газпрома 100% мощности трубы, а разрешит самому себе только половинку?
Нет! Она ограничит объёмы продаж ГП на своём газовом рынке. Это было сделано с СП,будет сделано и с Голубым потоком 2. Поэтому.когда Роттерберг за счёт россиян будет прокладывать трубу по Европе,если это ему разрешат,то половину её производительности будет зарезервировано за другими соискателями транзита по ней. А ГП сможет импользовать только не больше пололовины её производительности. Условно- вложили 10 миллиардов в строительство,а пользоваться смогут только пловиной...вложат 5 миллиардов,использовать смогут только на 2,5... Поэтому СП и качает не больше по производительность только одной трубы из 2...
17:09 03.12.2014
cgfg (xdgxf) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Зачем сопли жевать при взвешивании чужих выгод. Вы потеряли еще один рынок. Только и всего. Ради идеи опустить Россию вам ничего не жаль. Так? Вот и радуйтесь. А я рад, что вам радостно.
> > Полностью согласен! Чего сопли жевать на эту тему?! Поговорим когда российский газ рекой польется из Турции в ЕС
Да нет же! Им надо радовааться СЕГОДНЯ прекрасным новостям из будущего! И они послушно и исправно радуются СЕЙЧАС будущим победам над Украиной в будущем! А когда это будущее приходит,про дату очередной победы ,предсказанной в далёком прошлом все забыли,так как радуются очередным победкам в будущем..так и живут в радости ...
17:20 03.12.2014
Zlaya Machekha (24056) писал(а) в ответ на :
> Газопровод через Турцию невыгоден только Украине. Причем накажут не только на сумму транзита.
Ну да,лишат Украину суммы за транзит максимум 22,25 миллиардов кубов газа, заплатив за транзит раза в два больше Турции.предварительно затратив несколько десятков миллиардов долларов на сам газопровод...из карманов россиян. Голубой поток может лишить Украину примерно 10% её возможного транзита газа..
18:42 03.12.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Нет! Она ограничит объёмы продаж ГП на своём газовом рынке.
Простите..а где Европа будет брать недостающий газ?
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Поэтому СП и качает не больше по производительность только одной трубы из 2...
СП не проходит по территории стран ЕС , и третий энергопакет с СП увязывать не надо. 2 ветка СП уже запускалась, на данный момент. и без 2 ветки обязательства по газу выполняются.
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Да нет же! Им надо радовааться СЕГОДНЯ прекрасным новостям из будущего!
Пардоньте..а не украинцы ли сейчас радуются трудностям Крыма?...уж будьте тогда последовательны.
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> заплатив за транзит раза в два больше Турции.
И откуда Вы это взяли. если контракт с Турцией на транзит не подписан? ..опять хотелки?
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Голубой поток может лишить Украину примерно 10% её возможного транзита газа..
а что. через Украину гнали 600 миллиардов кубометров газа?????-(делая ошарашенное лицо)...С Вами точно все в порядке?
И напоследок...а откуда Украина будет брать газ в 2019 году?
18:43 03.12.2014
Германские власти одобрили сделку по продаже России компании RWE - крупнейшей европейской компании, поставляющей на Украину реверсный газ из стран Евросоюза. Таким образом, Москва перекроет канал перепродажи своего топлива Украине через Европу. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на информированные источники, близкие к сделке.
В результате сделки с RWE, возглавляемый Фридманом российский консорциум получит около 190 лицензий или долей в концессии в нефтегазовой сфере в Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке.
Напомним, в апреле сообщалось, что немецкая RWE возобновляет реверсные поставки газа в Украину через Польшу. При этом в начале августа концерн RWE подал заявку о намерении поставить на Украину через Словакию дополнительных 8,8 млн куб. м/сутки газа, что давало возможность Украине до конца этого года получить от RWE около 2 млрд кубометров газа. Однако в свете продажи активов RWE собственникам из России, канал снабжения Украины реверсным газом может закрыться.
Специально для Георгиу.
18:44 03.12.2014
» Бурджанадзе призвала строить газопровод из России в Турцию через Грузию Сегодня, 15:59 | Политика » Новости политики | разместил: Иван1234567 | комментариев: (0) | просмотров: (0)
Грузии необходимо использовать «исторический шанс» и обратиться к России и Турции с предложением провести газопровод через территорию Грузии, считает экс-спикер грузинского парламента, лидер оппозиционной партии «Объединенное демократическое движение» Нино Бурджанадзе.
18:46 03.12.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Голубой поток может лишить Украину примерно 10% её возможного транзита газа..
Вы похоже не очень понимаете , о чём пишите...
Какова расчетная пропускная способность СП? Сейчас это 55 млрд куб м в год. Есть проект по строительству 3 и 4 веток (http://tonnametr.ru/viewtopic.php?id=14 82), что позволит увеличить пропускную способность до 110 млрд куб м. По новому Голубому потоку - будет 63 куб м Пропускная способность газопровода Ямал-Европа (через Белоруссию) - 30 млн куб м. Итого: а) имеем на сейчас: Северный поток -55 млрд куб м; Ямал-Европа - 30 млрд куб м Голубой поток - 16 млрд куб м Все вместе - 101 млрд куб м. Всего у Эуропу РФ поставляет 161 млрд куб м, то есть через Укрию идет 60 млрд куб м в год б) будем иметь Северный поток -55 млрд куб м Ямал-Европа - 30 млрд куб м Голубой поток (новый) - 50 млрд (из 64 по проекту) в Европу Все вместе - 135 млрд куб м, из 161 млрд по Укрии пойдет 26 млрд куб м.... И кто-то будет вкладывать в ГТСУ 8-10 млрд баксов, чтобы реанимировать этот труп, через который будет прокачиваться 26 млрд куб м в) перспективные проекты: 3-я и 4-я ветки СП - 110 млрд куб м (проект разработан в 2012 году) модернизация Ямал-Европа - до 50 млрд куб (проект разрабатывался в 2008-2010 годах) новый Голубой поток - в Европу до 50 млрд куб м Все вместе - 210 млрд куб м газа в год... И где здесь место для ГТС Украины?????
18:49 03.12.2014
18:55 03.12.2014
Жора -таки да за счёт россиян (пока) Это наши инвестиции - вернётся сторицей ! Не переживай так за нас - мы и это переживём ! Во благо Родины нашей ! Ну вот любим мы Россию -матушку Рабы любви -чем и гордимся !
19:44 03.12.2014
Есть пару моментов:
- "Разбрасывать" трубопроводы на Европу через разные страны, это элементарная стратегическая безопасность. Ведь никто не даст гарантии, что будут всегда отличные отношения с Германией( маловероятно, но не ведь не 100%?) или что не заскачет на Майдане весь Стамбул. А уж про Украину или Болгарию говорить нечего. Страны-колонии не внушают никакого долгосрочного доверия.
- В идеале, конечно, самый экономически выгодный путь , это Газпрому вложить деньги в модернизацию ГТС Украины и кинуть ещё пару веток труб, если необходимо. Но кто даст Газпрому такую возможность? Мир, есть таков. Это реальность. Надо это учитывать и делать так как выгодно России.
- А России выгодно всеми силами наращивать обьёмы поставок газа. Куда угодно и кому угодно. Бизнес есть бизнес. Запасы сырья огромны и себестоимость очень конкурентноспособна. Где заработают меньше, где больше, но маржа в любом случае для России комфортабельна.
- Это элементарная математика. Доходы бюджета от любых потерь из-за падения цен, компенсируются обьёмами продаж. Подешевел товар, но продали больше... Вот и всё . Где проблемы? Ну а если цены будут снова очень высоки, то лишних денег не бывает. Ещё несколько Олимпиад сделаем. Чем плохо?
- Переработка газа в России из сырья в более "высокий" продукт, дело конечно очень (теоретически) хорошее. Но есть два момента. *Мировой рынок пластмасс,удобрений и прочей химиии заполнен и поделен достаточно плотно. И в него нужно влезать медленно, расталкивая конкурентов. Процесс на пару десятилетий. Но он успешно в России идёт. * У России слишком маленькое население при абсолютно грандиозных запасах всяких ресурсов. Чисто физически не хватает людей всё это перерабатывать. И даже при очень успешной индустриализации экономики России, она всегда будет поставлять и сырьё тоже.Это нормально.
Бред о "сырьевом придатке", только в головах свидомых. Канада или Австралия весьма развитые страны, но продают огромное количество сырья. Причина та-же. Очень маленькое население при огромных территориях и природных богатствах. Да и США, при первой возможности рвётся в сырьевые придатки всеми силами. И хотят продавать газ и нефть ( если получиться) по всему миру.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на cообщение:
>> То есть ЕС запретит самому себе покупать у Газпрома 100% мощности трубы, а разрешит самому себе только половинку?
> Нет! Она ограничит объёмы продаж ГП на своём газовом рынке. Это было сделано с СП,будет сделано и с Голубым потоком 2.
> Поэтому.когда Роттерберг за счёт россиян будет прокладывать трубу по Европе,если это ему разрешат,то половину её производительности будет зарезервировано за другими соискателями транзита по ней. А ГП сможет импользовать только не больше пололовины её производительности. > Условно- вложили 10 миллиардов в строительство,а пользоваться смогут только пловиной...вложат 5 миллиардов,использовать смогут только на 2,5... > Поэтому СП и качает не больше по производительность только одной трубы из 2...
Да пусть ограничивают. Это же самое будет касаться и других производителей. Кто захочет рисковать и строить трубу, и пользовать ее наполовину? А вот меньшее количество газа в данном месте при все повышающихся потребностях в нем будет означать поддержание его цены на высоком уровне. Это классика рынка.
Да, и еще. Все эти пляски вокруг третьего пакета будут ТОЛЬКО до первых мало-мальски существенных холодов. А это неделька-другая в -15 в Германии. Всего лишь. Так, как было в 2009-ом. Как жопа к стулу будет примерзать - так увидим, как еуропэйци смогут усидеть около полупустой трубы, ляская зубами.
А в условиях катарского газа по 650 это вообще прикольно смотрится. России же достаточно и 10% экспорта при увеличивающейся важности рынков Азии.
Я чуть-чуть попользуюсь вашей стратегией "заглядывать в будущее", оки?
Мы достраиваем "Силу Сибири" и весь газ перенаправляем в Китай и страны Азии. К тому времени Китай стабилизирует цены на нефть, катарский газ останется неконкурентным. Периодом низких цен нефтянка и газовка пиндосов будет уничтожена и они потратят лет 10 на выход к объемам текущего года.
В итоге ЕС будет умолять нас продать им хоть куб газа. Разумеется, третий пакет будет забыт.
Это же самое будет касаться и других производителей. Кто захочет рисковать и строить трубу, и пользовать ее наполовину? А вот меньшее количество газа в данном месте при все повышающихся потребностях в нем будет означать поддержание его цены на высоком уровне. Это классика рынка.