капитан Себастьян Пе... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какба понятно, Россия- это дело ума и рук Рюриковичей. Они создавали союзы, с Византией наприклад, культурный обмен, технологии и проч. > > А Украину кто? Вот кто, колы вона стремиться в Польшу? quoted1
Но стран тех нет уже. Пора домой. Прошло, прошло... Фантазии всесилье, увы, преувеличено молвой. Легко её изнемогают крылья.
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но стран тех нет уже. Пора домой. Прошло, прошло quoted1
Довольно увлекаться-то, пора и рассудку послужить. И всё это, и вся эта заграница, и вся эта ваша Европа, всё это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия... помяните мое слово, сами увидите!\
Ну а я укрмову практически як рідну. Тут хохма была одна - свидомый Владимир всё доказывал, что мовы великорусов, малорусов и белорусов это таки разные языки, ибо "русский и белорус украинца не понимають", а тут зашёл ещё один печально известный свидомый - Георгиу, и стал бить себя пяткой у грудь, что прекрасно понимает белмову. Жаль у меня тогда совсем не было времени подколоть эту парочку и я ограничился ухмылками в монитор. А я вот чё думаю - ну может тот сейчас они и не такие похожие, как раньше были, но ведь наука РИ ясно зафиксировала - наречия, а не самостоятельные языки. А это была 1/6 часть суши как никак.
> И шо, таки в тексте решили опять место указать московським рюриковичам? > От то ле дело импортные, пусть даже литувисьские! И можливо всё! Паны же! quoted1
Да не говори, мне понятно московский Рюрикович свой, в отличие от летувисских Гедиминовичей и их ополячившихся отпрысков Ягеллонов.
Рюриковичи Белой Руси как-то сникли от Гедиминов...
Ото ж оно как, понимаешь. Беларусь ведёт своё начало не с 1919 г., когда Тишка Гартный, Мясникович и Ленин "побудировав" БССР с бодуна придумали http://talks.by/showthread.php?t=14274459&f... а с 1243 года, когда "было создано ВКЛ со столицей в Новогрудке".
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а я укрмову практически як рідну. Тут хохма была одна - свидомый Владимир всё доказывал, что мовы великорусов, малорусов и белорусов это таки разные языки, ибо "русский и белорус украинца не понимають", а тут зашёл ещё один печально известный свидомый - Георгиу, и стал бить себя пяткой у грудь, что прекрасно понимает белмову. Жаль у меня тогда совсем не было времени подколоть эту парочку и я ограничился ухмылками в монитор. quoted1
Украм реально легче понимать иные слав. языки. Они носители двух-русского и украинского.
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Со стороны, не вникая, выглядит как операция Барбаросса. quoted1
Да, как-то не доработали, но можно посмотреть хронологию с портрэтами князей-правителей. Кстати короли Речи Посполитой есть лица, а российские императоры - нет. Совсем сбрендили свядомые... И даже Тишка Гартный есть лол, но Морены конечно всё равно не допетрят, что совки им нелюбимые и свядомые - это 2 сапога пара.
капитан Себастьян Пе... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но стран тех нет уже. Пора домой. Прошло, прошло quoted2
> > Довольно увлекаться-то, пора и рассудку послужить. И всё это, и вся эта заграница, и вся эта ваша Европа, всё это одна фантазия, и все мы, за границей, одна фантазия... помяните мое слово, сами увидите!\ quoted1
Как-то читала мнение одного француза об Украине и украинцах. Он говорил, что мы - лучшие европейцы, так как воспринимаем Европу в первую очередь не как большой рынок, а как ценности, дух, культуру.
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но момент то какой? типа мягкая сила- все время пытаются рюриковичам ограничить место. Как сейчас России. quoted1
В смысле на момент - когда Рюриковичи окончательно сникли? Это в основном и есть период Гедимина:
как в том же Минском княжестве:
В 1101 году при разделе владений полоцкого князя Всеслава Брячиславича между сыновьями единое Полоцкое княжество было разделено на 6 или 7 уделов. Одним из таких уделов стало Минское княжество, доставшееся Глебу Всеславичу. Княжество занимало территорию в бассейнах рек Свислочь, Друть и Березина, первоначально в его состав кроме Минска входили также Борисов и Логожск, позже ставшие, в свою очередь, центрами удельных княжеств, а также ряд других городов. Также, по мнению некоторых исследователей, в состав княжества некоторое время входили Друцк и Изяславль.
Во время правления Глеба Всеславича, который старался расширить княжество за счёт владений братьев, княжество несколько раз переживало разорительные походы, а в 1119 году великий князь Киевский Владимир Мономах пленил Глеба, который вскоре после этого умер. Кому достался удел после этого, неизвестно.
В последующие годы упоминания о княжестве довольно отрывочные. В 1146 году в Минске сел сын Глеба, Ростислав Глебович. Ростиславу и его преемникам пришлось вести во второй половине XII века борьбу против Друцких и Витебских князей. После того, как в 1164 году Володарь Глебович разбил с помощью литовцев полоцкого князя Рогволода Борисовича, он укрепил независимость Минского княжества от Полоцка.
Во второй половине XIII веке в Минском княжестве начало усиливаться влияние литовских князей, в результате чего минские князья фактически стали вассалами Великого княжества Литовского.
Последним минским князем упоминается в 1326 году Василий, точное происхождение которого не установлено.
В 1413 году княжество было преобразовано в Минское воеводство.
А вот как там мягко вытесняли - это я детально не знаю.
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как-то читала мнение одного француза об Украине и украинцах. Он говорил, что мы - лучшие европейцы, так как воспринимаем Европу в первую очередь не как большой рынок, а как ценности, дух, культуру. quoted1
Один француз:
Гильом Левассер де Боплан “Описание украины”
Нет ни одного человека между ними, к какому бы возрасту, полу или состоянию он ни принадлежал, кто бы ни старался превзойти своего товарища в пьянстве и гульбе. Нет среди христиан и таких, которые бы в той же мере, как они, усвоили привычку не заботиться о завтрашнем дне.
За то взамен, мне кажется, вряд ли какой-либо народ в мире сравнялся бы с ними в способности пить, ибо не успевают они отрезвиться, как тотчас же принимаются (как говорится) лечиться тем, от чего пострадали.
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Один француз: > > Гильом Левассер де Боплан “Описание украины” quoted1
,Тот же самый француз:
Они исповедуют греческую веру, которую по своему называют русской, очень чтят праздники и придерживаются постов, которые состоят в отказе от мяса. Они настолько упрямы в соблюдении этой формальности, что убеждают себя, будто спасение души зависит от перемены еды. Зато, я думаю, навряд ли какой другой народ в мире давал бы себе столько воли в пьянстве, ибо они, не успев протрезветь, сразу начинают лечиться тем, от чего пострадали… Они невероятно влюблены в свободу и поэтому так склонны к бунтам против местных вельмож, поэтому редко проходит 7-8 лет без того, чтобы они не бунтовали и не поднимались против них. Кроме того, это люди вероломные, предательские, коварные, которым можно доверять только хорошо поразмыслив…
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как-то читала мнение одного француза об Украине и украинцах. Он говорил, что мы - лучшие европейцы, так как воспринимаем Европу в первую очередь не как большой рынок, а как ценности, дух, культуру. quoted1
Девонька, токмо 99,9% европейцев считают совсем иначе. Ну кончай ты себе мозги загаживать всякой агитацией, возьми в руки учебник истории.
Шарль Франсуа Массон "Секретные воспоминания о России". 1804.
"Козаки не имеют ничего общего с русскими, разве что греческую религию и испорченый язык... Козаки это кочевники, чабаны, вояки, грабители. Русские - оседлые, хлеборобы, лавочники, поэтому естественно менее воинственны и большие жулики в торговле. Козаки жестоки и кровавы, но только в пылу боя, русские же от природы хладнокровно-беспощадны и суровы".