Новые проблемы: как «сбивший MH17 „Бук“ из России» весом 56 тонн смог проехать по мостам выдерживающим 24 тонны?
02:05 09.06.2018
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Товарищ, у военных ещё всё проще. Особенно в ЛДНР, где они были хозяевами жизни. И по сей день остаются. Это хунта, этим всё сказано. Они там рулят
И наслаждаются, видимо, тем, что заплывают за буйки, не пристёгиваются и закатывают танки на хлипкие мосты?
Аргументы, типа, «патамушта тупая уата» … или «это ж Россия, а не нормальная страна» — они конечно, бывшим братьям доставляют наслаждение … но какой смысл на них строить доводы?
Фактически, есть 4 версии трагедии: — спланированная акция, — ополченцы переоценили своё мастерство, — ошибка ПВО ВСУ, — ошибка расчёта из РФ.
Если первые два отпадут, из 3 и 4 — какой вероятнее?
02:13 09.06.2018
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> К этому аргументу я постоянно не готов, хотя уже почти год
Я также не готов, постоянно вижу подобные нарушения.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И наслаждаются, видимо, тем, что заплывают за буйки, не пристёгиваются и закатывают танки на хлипкие мосты? >
Тут два варианта, у них были реальные данные о несущей способности мостов, знаки ограничения массы, не отражают этот показатель, а именно предельной нагрузки. Им реально было по фиг, как дальнобоям. Часто вижу их нарушения. Вернее дальнобоям не по фиг. У них опыт.))
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Если первые два отпадут, из 3 и 4 — какой вероятнее?
А что? «ополченцев» сразу отбрасываем?)) 3 и 4 — 50 на 50. Ну Вам же нравится версия № 1? Не так ли?
06:37 09.06.2018
Брюзга, да действительно по кругу. Я говорю про мосты и путепроводы на дорогах общего пользования, а вы мне про непонятные сооружения, которые слепила артель «Напрасный труд» для колхоза «40 лет без урожая». На видео про мосты на предполагаемом пути следования бука разве есть такая хрень? Это из разряда «танчик на мосту из шпал».
06:47 09.06.2018
Морен, да, ты прав. На каждый мост есть паспорт, в котором есть все данные о «несущих способностях моста». В том числе и максимальная одиночная колесная нагрузка. Так что, военным не составило бы труда получить их и узнать реальную грузоподъемность каждого моста на маршруте. Предполагаемом.
>> Да никак. Кроме 2-х фоток — СОУ переползает через границу и СОУ стреляет по Боингу … остальные — мусор. Да и эти 2 должны быть привязаны к месту и времени
>Вы просто периодически зомбируетесь российской геббельспропагандой. Так бы знали, что это только минимум 3 видео, а остальное фото. И все они давно привязаны к месту. И это речь только о ЛДНР. Просто российская пропаганда почему-то не хочет Вам об этом рассказывать. А вот по времени, тут да всё сложно. > Но оно Вам надо, главное укры вальнули и всё на этом. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> будь они у голландцев — и следствие и суд закончились бы в 5 минут.
>Там где политика, заканчивается годами. А часто и вовсе не заканчивается. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё, что делается последние года 3 минимум — заметание следов. 1-я пресс-конференция JIT была в 2016. Что это за мероприятие? Если следствие закончено, то передайте результаты в суд и погнали.
>Погнали что?
> > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4 года могут говорить только о правоте конспирологов — спланированная провокация и заметание следов, потому что что-то пошло не так. >>
>Да возможно коспирологи правы, и туз давно лежит на столе Путина. Зачем обнародовать, если неудобными фактами можно манипулировать главой государства.
интересно как можно манипулировать главой государства?
>> К этому аргументу я постоянно не готов, хотя уже почти год
>Я также не готов, постоянно вижу подобные нарушения. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И наслаждаются, видимо, тем, что заплывают за буйки, не пристёгиваются и закатывают танки на хлипкие мосты? >>
>Тут два варианта, у них были реальные данные о несущей способности мостов, знаки ограничения массы, не отражают этот показатель, а именно предельной нагрузки. Им реально было по фиг, как дальнобоям. Часто вижу их нарушения. Вернее дальнобоям не по фиг. У них опыт.)) >
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если первые два отпадут, из 3 и 4 — какой вероятнее?
>А что? «ополченцев» сразу отбрасываем?)) > 3 и 4 — 50 на 50. > Ну Вам же нравится версия № 1? Не так ли?
наличие такого количества видео-фото может говорить только о первом или 4-ом варианте
либо спланированная провокация либо ошибка расчета из РФ….
07:35 09.06.2018
Безусловно ошибка ПВО ВСУ. Больше никто не мог стрелять из Зарощенского... а ы хитрую провокацию пиндосов я чегой-то не верю - украинцы слишком тупые исполнители.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
07:52 09.06.2018
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Брюзга, а с чего это мост должен вдруг обрушиться? Я тут пересмотрел видео с анжанером, так оказывается трал с буком весит всего 45 тонн. Это почти в два раза меньше допустимой колесной нагрузки на металлические, бетонные, железобетонные и каменные мосты. Даже с учетом их износа это ничто для них. Думаю на этом вопросе можно ставить точку. В теперь о габаритах по высоте. Получается, если верить спецу с Донбасса, бук на трале не проходил только под одним мостом? Где знак 3,7 м по высоте. Так это мелочь. Ради одного проезда под мостом можно было и спешиться. Так что дяденька фантазер еще тот!
по таймингу не проходит, спешивание минимум час времени, а то и более….
бук же по минутам расписан на маршруте…. Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ))) страниц 10−20 назад обсуждалось — «отслежен весь путь российского Бука».
>Я не читал всё, что обсуждалось, более ориентируюсь на топик и видео со «структурным инженером», а там территория ЛДНР. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если речь про территорию Донбасса, то вообще риск должен быть исключён: представляете — рушится мост вместе с нашей нелегальной СОУ с заправленными боевыми ракетами.
>И что? Ополченцы раздолбали Бук. Это лучше, чем сбить пассажирский Боинг.
ополченцы так бы и обрадовались…. прикинь Борис мы боинг не сбили….
>> Абсолютно верно! И т.н. «комиссии» это тоже очевидно. Но как обелить своих украинских подопечных, они так и не придумали.
>> Фантазии правда хватило, чтобы абсолютно вздорно обвинить во всём РФ. >>
>Меня удивляет, что российские нацики продолжают нести подобную чушь. Защитить кого? Никогда и не при каких обстоятельствах, российским национал озабоченным боевикам не ставилось задачи защитить мирное население, наоборот, чем больше среди них жертв, тем лучше, чем сочнее картинка в российском зомбоящике. > ПЗРК сделали своё дело, авиация ВСУ стала летать меньше, реже, выше. А тут хотели вообще почти исключить её появление. Но не вышло, командировочные обосрались.
и после боинга, вдруг авиация всу стала опять летать низенько низенько……
08:14 09.06.2018
Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на :
> Безусловно ошибка ПВО ВСУ. Больше никто не мог стрелять из Зарощенского… а ы хитрую провокацию пиндосов я чегой-то не верю — украинцы слишком тупые исполнители.
и от куда вдруг возникла куча фото-видео?
08:57 09.06.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>> На фейках с передвижением колонны из Курска к границе и обратно, не видно обязательных в таких случаях машин сопровождения ГИБДД … что уже странно. Так вот, в реале — они бы никогда не пропустили это по дорогам общего пользования.
>>
>"ГИБДД не пропустит" > > Это в перлы
Гоша, в «перлы» не получится, там нет места. Все забито тобой!
09:23 09.06.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Безусловно ошибка ПВО ВСУ. Больше никто не мог стрелять из Зарощенского… а ы хитрую провокацию пиндосов я чегой-то не верю — украинцы слишком тупые исполнители.
>и от куда вдруг возникла куча фото-видео?
Откуда и весь интернет мусор. Ни один из материалов т.н. "международной комиссии" не имеет процессуально корректного подтверждения своего происхождения.
>> К этому аргументу я постоянно не готов, хотя уже почти год
>Я также не готов, постоянно вижу подобные нарушения. > > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И наслаждаются, видимо, тем, что заплывают за буйки, не пристёгиваются и закатывают танки на хлипкие мосты? >>
>Тут два варианта, у них были реальные данные о несущей способности мостов, знаки ограничения массы, не отражают этот показатель, а именно предельной нагрузки. Им реально было по фиг, как дальнобоям. Часто вижу их нарушения. Вернее дальнобоям не по фиг. У них опыт.)) >
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если первые два отпадут, из 3 и 4 — какой вероятнее?
>А что? «ополченцев» сразу отбрасываем?)) > 3 и 4 — 50 на 50. > Ну Вам же нравится версия № 1? Не так ли?
Мне не нравится никакая … я вообще не люблю, когда людей убивают.
Провокация мне кажется наиболее вероятной, потому что примитивное дело тянут 4 года, типа — ищем исполнителей и организаторов. Кому они нужны? Если есть доказательства вины России — показывай и решаем, как дальше жить.
У ополченцев Буки есть … несложно и расчёт найти. Но зачем им переться в сторону России? В то время ВСУ оттирало республики от границы … там нужны танки … и прикрывать их мобильными ПЗРК. А Бук им логичнее выдвинуть в сторону братского Киева … откуда там героические украинские лётчики стартовали старушек и грудничков крошить?
Отправку СОУ из России трудно обосновать. Бук не предназначен для того, в чём обвиняют. Даже если предположить, что мы — исчадия ада, логика должна быть даже у закоренелых преступников — никто не делает зла ради зла.
Убогую украинскую авиацию, участвующую в боях у границы РФ (тогда бились за Мариновку) можно незаметно и эффективно вырубить с территории России. Помпезный тур через весь юг России и пол Украины — лишнее.
Украинцы сами хвастались, что закрыли небо. За несколько дней до трагедии, кто-то в Раде кричал, что будут сносить всё, что летит из России, Буки и другие ЗРК в тех краях показывали в Новостях итд.
Украинский Бук мог стрелять по «ополченскому» беспилотнику.
А могли и пытаться использовать по наземным целям. Мы все перетираем тему ПВО … но, например, Бук-М1−2 стреляет по наземным и надводным целям -- на СОУ установлен лазерный то ли прицел то ли система наведения. Только, цель должна быть радиоконтрастная.
ВСУ могли на тех учениях пытаться приспособить свои старенькие Буки для стрельбы по танкам и опорным пунктам. Но вместо лазера, использовать собственную подсветку. Боинг в небе — контрастнее танка на земле, вот и ошибка. И понятно, почему там гражданские борты летали — никто по воздуху из Буков стрелять не планировал.
09:50 09.06.2018
МО России: В Гааге подтвердили, что MH17 сбили из «Бука» ПВО
После заявления голландской объединенной следственной группы, занимающейся расследованием катастрофы пассажирского Boeing 777 в небе Украины в 2014 году, в Минобороны РФ проанализировали представленные видеоматериалы. Одним из аргументов следователей о якобы возможной причастности Вооруженных Сил РФ к трагедии является продемонстрированная на пресс-конференции уцелевшая обшивка двигателя зенитной ракеты комплекса «Бук». Однако о дате и месте обнаружения данного двигателя или лицах, передавших данный агрегат следственной комиссии, выступавшие предпочли умолчать.
Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе, указали в Минобороны РФ. При этом гарантийный срок эксплуатации зенитных ракет данного типа составляет 15 лет. Предприятием-изготовителем предельный срок может быть продлён еще на 5 лет, но не более двух раз. После 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов «Бук» подлежат списанию и утилизации. Дальнейшее использование данных изделий, прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей, несёт прямую угрозу жизни для военнослужащих.
Предельным сроком эксплуатации ракеты, двигатель от которой был продемонстрирован голландской комиссией в минувший четверг, был 2011 год (1986+25), после которого все ракеты данного года выпуска были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию. Однако всё это безусловно касается исключительно российских подразделений ПВО, получавших и получающих необходимое и исправное ракетное оружие от единственного предприятия-изготовителя, также расположенного в России.
В то же время с момента прекращения существования СССР в 1991 году и последовавшего раздела военного имущества, на Украину, получившую в собственность около двадцати дивизионов ЗРК «Бук», не было поставлено ни одной новой зенитной ракеты. Таким образом, единственной причиной умышленного замалчивания голландской следственной комиссией источника происхождения показанного ракетного двигателя 1986 года выпуска, является его более чем вероятная принадлежность украинским вооруженным силам.
>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> На фейках с передвижением колонны из Курска к границе и обратно, не видно обязательных в таких случаях машин сопровождения ГИБДД … что уже странно. Так вот, в реале — они бы никогда не пропустили это по дорогам общего пользования.
>>>
>>"ГИБДД не пропустит"
>> >> Это в перлы
> > Гоша, в «перлы» не получится, там нет места. Все забито тобой!
