кроме островов которые надо было отдать еще при Хрущове Китаю больше ничего не отдано. Доманского конфликта тогда бы не было.
Речь о вас. Вы находитесь сладкой уверенности что вам запад должен помогать и отстаивать ваши интересы потому что вы украинцы. И что что вы украинцы? Что в вас такого выдающегося и хорошего? Что до 2014 вы были содержанцами у России, а сейчас решили что вас должен запад содержать?- «за правду»
какая у вас «правда»? Что вы по любому поводу в суды на нас подаете? Это называется просто сутяжничество один из смертных грехов. Что вы Крыму жить нормально не давали то воду перегораживали то электростолбы рушили? Но ведь от этого Крыму было плохо, а не Путину в Кремле. Те вы сами показали что вам на простых людей не просто наплевать вам нравится еще и вредить. Те вы людям которые как вы говорите на «оккупированной земле» проживают еще более худшую жизнь создаете. А поскольку вы такие гадливые и пакостные Крым правильно сделал что уплыл в родную гавань Те с идеология ваша с душком и отдает мертвичиной. Плохо кончите.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Санкции не против Путина, а против политики правителей-нарушителей — политических свобод или международных договоров. quoted1
1) А Путин — не правитель что ли? Если ДА — тогда против него санкции по вашим словам. У вас по ходу с логикой проблемы в своих же собственных рассуждениях
2) Расскажите мне про санкции, которые наложили на правителей-нарушителей за отторжение Косово, вторжение в Ирак без санкции ООН и многое другое.
Иль это все по вашему было строго по международному праву? Если нет — где санкции на западные правительства? .
> Их цель — вынудить правительство изменить политику, или «стать в сторонку», уступив место более адекватной команде. Последний пример: Северная Корея. Ким духарился больше всех, но под нажимом санкций отказался от испытаний ракет и прочее. quoted1
Это и есть санкции — против Страны. А не против правителей. Запомните санкции ВСЕГДА против страны, а не против правителя.
Ибо этому Киму - в личное пользование эти ракеты нафиг не уперлись. .
> Остальное — ваши домыслы. Советую больше опираться на ФАКТЫ. Они очень упрямы. quoted1
Что именно остальное?…И в чем заключаются домыслы? Иль вы просто бредите?
> 1) А Путин — не правитель что ли? Если ДА — тогда против него санкции по вашим словам. quoted1
Если он один вместо других органов власти, тогда на него одного . По-моему, есть и другие, даже если только номинально. Нет? Дума всё же голосует, может не поддержать. Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2) Расскажите мне про санкции, которые наложили на правителей-нарушителей за отторжение Косово, вторжение в Ирак без санкции ООН и многое другое. > quoted1
Их не было. Странно, что вы об этом не знали. Причин назвать не могу, не спрашивайте. Может кто-то проморгал. Кремль мог наложить санкции, не знаете? Или хотя бы поднять этот вопрос в ООН? Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это и есть санкции — против Страны. А не против правителей. > Запомните санкции ВСЕГДА против страны, а не против правителя. quoted1
Цитата "Экономические санкции (включают торговые санкции и финансовые санкции) — экономические мероприятия запретительного характера, которые используются одним участником международной торговли (страной или группой стран) по отношению к другому участнику («объекту санкций») с целью принудить последнего к изменению политического курса". Кто меняет курс? Страна или правительство? Могу привести пример из истории санкций против правительства Брежнева. Был такой… Речь пойдёт о Поправке Джексона Вэника. Но немного предыстории. В 1948 году была принята «Декларация прав человека». В ней, в частности, говорилось: «Человек рождается свободным и может выехать в любую страну и вернуться обратно» (почти дословно). Подписали её 50(!) стран. Но СССР и сателлиты (Украина, Белоруссия, Польша…) подписывать не стали. КПСС, которая была «руководящей и направляющей силой», считалась «ум, честь и совесть» (тогда писали это без кавычек ) не могла смириться с таким безобразием — отпускать всех, кто куда захочет. Тогда и появилась эта Поправка как перечень санкций из-за нарушения основных принципов демократии в СССР. Когда Брежнева додавили, и всем выезжающим перестали строить козни, на эту поправку США налагали мораторий каждый год до самой отмены. Интересно, а вы сами как считаете — эта Поправка была справедливой, или это чисто проявление извечной русофобии со стороны Запада, будь он неладен? Ещё непонятка: разве Корея развалилась?! Да нет. Просто выполняются условия смягчения или снятия санкций. Они всегда там строго оговорены. Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
> Киму — в личное пользование эти ракеты нафиг не уперлись. quoted1
Возможно. Но их испытания грозили опасностью и не только соседям. А изменить ситуацию мог только правитель, но не народ. Согласен? Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
Сбегал по ссылке и быстренько отредактировал? Ну, это уже совсем ни в какие ворота… Менять свой текст задним числом, дабы выкрутиться в пустяковом споре, да ещё мазнуть грязью собеседника…
Пошловатенько, любезный.
У меня остался оригинал твоего послания, форумный движок сохраняет ПЕРВИЧНЫЙ вариант у адресата. Не знал? Хочешь разбирательства у админа?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ; принимать решение о приеме в НАТО будет не она.
>>>> Картинка для самых маленьких. >>> Безусловно не она. Но какое отношение к этой истории имеет россия? Именно на этом я акцентировал внимание. quoted3
>>Так я сразу согласился, что ни Россия, ни Украина к этому решению НАТО не будут иметь никакого отношения. Раз ты вышел из бана, вот тебе еще картинка для осмысления на ту же тему: пишите в своей конституции (с маленькой буквы), не пишите… quoted2
> > Абсолютно верно. Повторюсь-фиксируют в конституции исключительно для того, чтобы кое кому игнорить норму не повадно было. А отменить-полная процедура и 300+1 голос quoted1
Забавные вы кадры — свидомые. У тебя ж перед глазами совсем недавний пример, как прописанный в той конституции внеблоковый статус Украины меняют на прицел в военный блок НАТО безо всяких 300 голосов — и в упор не видите и песни поете.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1) А Путин — не правитель что ли? Если ДА — тогда против него санкции по вашим словам. quoted2
>Если он один вместо других органов власти, тогда на него одного. По-моему, есть и другие, даже если только номинально. quoted1
Значит санкции — против страны. Как я и говорил. Тем более они затрагивают всех в той или иной мере. .
> Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) Расскажите мне про санкции, которые наложили на правителей-нарушителей за отторжение Косово, вторжение в Ирак без санкции ООН и многое другое. >> quoted2
>Их не было. Странно, что вы об этом не знали. Причин назвать не могу, не спрашивайте. quoted1
Разумеется не можете, потому что это не укладывается в модель в которую вы верите. Потому что ваша неадекватная модель ломается от этого вопроса.
Зато Я МОГУ назвать причины. Так как у меня — адекватная реальности модель:
Санкции — это оружие направленное на причинение вреда другой стране. Накладываются именно на страну. Цели санкций не имеют НИКАКОЙ связи с какими-то моральными принципами. Их не накладывают за «правителей-нарушителей». Их не накладывают за какие-то проступки по международному праву. Это просто лживая отмазка, чтобы обосновать применение.
Их цель — сдержать противника, нанести ущерб, сделать его слабее. ВСЁ. Без всякой морали. Просто война. Вот поэтому когда отторгли Косово, БЕЗ референдума — никаких санкций не было. (ибо мы то с Западом — не воевали) А когда Россия присоединила Крым С референдумом — сразу пошли санкции. (ибо Запад решил воевать с нами) Все просто. Есть потенциальный противник. Его надо сдержать, ослабить. Чтоб он не развивался. И все. .
> «Экономические санкции (включают торговые санкции и финансовые санкции) — экономические мероприятия запретительного характера, которые используются одним участником международной торговли (страной или группой стран) по отношению к другому участнику („объекту санкций“) с целью принудить последнего к изменению политического курса». > > Кто меняет курс? Страна или правительство? quoted1
Разумеется, страна меняет курс. Кто ж еще? Правительство просто принимает решение о смене курса. Но пойдет ли страна по этому пути — еще не факт.
Пример — Украина. Правительство решило отказаться от ассоциации с ЕС и возможно пойти в ТС. Однако страна выбрала другой курс.
>>Головняк с россией был, есть и будет. И запад наконец это понял. Чтобы устранить головняк — нужно локализовать проблему. Россия — это портрет западного Дориана Грея — все плохие качества Запада, накопленные за время политической истории вместе взятые. Запад долго искал варианты, как исправить это недоразумение и по возможности интегрировать, но с появлением в кремле скрепового чуда это превратилось в утопию. Привить к болотной карликовой берёзке кипарис оказалось нереальным, учитывая лишнюю хромосому онной. quoted2
> > Запад упустил шанс интегрировать Россию
> --еще в 90е--да он и не хотел этого делать > --ну, а таперь настала очередь интеграции Украины > Да никто её не игтегрирует, но пусть свидомые ещё помастурбируют на ЕС и НАТО — это повышает их самооценку! quoted1
>> А только те кто посмеет ответить на легитиимный и законный ядерный удар России quoted2
>Сам-то понял, что наваял? > "ответить на легитиимный и законный ядерный удар России". > Это не значит, что именно русские НАЧАЛИ, а не те, кто посмел ответить? quoted1
А чторусские беспричинно станут сжигать целые страны ядерным огнем? Нет конечно Ядерный удар в ответ на военнуюб агрессию легитимен А дальнейшее применение ОМП против РФ приведет к еще большей эскалации и к новым ядернымм ударам по агрессору
И вообще давно пора понять что никакого международного права в условиях кризиса двусторонних отношений несуществует Позволено все Любые методы уничтожения противника если он переходит из разряда партнеров в военных противников Нет силы которая запретит нам уничтожить агрессора И никогда небудет
РФ будет применять весь спектр ОМП если посчитает нужным В том числе химическое и бактериологическое В том числе с привлечением международного терроризма если это будет целесообразно
Это бдет выглядеть примерно так Европа и США развяжут проксивойну в отношении нас и будут отрицать свою причастность что абсурд по определению
В этом случае банда наемников скажем из 500 человек поедут в турне по европе с опасными штаммами биологического оружия При этом РФ так же будет все отрицать Вы видели какой ущерб наносить свиная чума? А ведь есть еще болезни СХ культур, и птиц, и прочих КРС и самих людей наконец. Ущерб будет исчисляться десятками триллионов долларов РФ так же может использовать бактериологическое оружие если заподозрит утечку опасной инфекции из американских лабораторий и ничто не помешает русским это сделать Это настолько очевидно что не нуждается в доказательстве Выводы делайте сами
И да В военной доктрине РФ не считают что применение ядерного оружия против агрессора это начало ядерной войны Это все лишь законный ответ на агрессивные действия ВС РФ рассматривает ядерные боеголовки как тактическое вооружение которое нужно применять при пересечении определенного порога и они будут применяться
Министр обороны Украины Степан Полторак обращался с письмом к НАТО с просьбой принять участие в министерской встрече в Брюсселе 3−4 октября, однако получил отрицательный ответ.
Он отметил, что генсек ответил на письмо Полторака, и в письме были объяснения, почему украинского министра не пригласили на встречу, но не стал раскрывать подробностей.
«Там есть объяснение, почему нет заседания, и надежды на решение этой ситуации в будущем. Но главное, что письмо не осталось без ответа», — отметил Мукосий.