>>> Воблер (Воблер) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> О как свидик возбудился >>>> Не было в природе никакой Украины , пока большевики ее не придумали . >>>
>>> Большевики придумали РСФСР .А Украина была. >>> >>>
>>> Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720) >>> >>> Украина есть а РСФСР и РФ нет.
>> >> >> >> >> >>
>> >> >>
>
>> >> >>
> > Глазастый однако. > > > > > > Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году. > > Россия это бандеры. > > > > > > Hessel Gerittzs / Willem Blaeu (Amsterdam, 1613, 1640) > > Первое издание карты осуществил Виллем Блау в 1613 г. Работа картографа была настолько скрупулезной и достоверной, а рисунки гравера настолько изящными, что карта Литвы Радзивилла считалась одним из ярчайших явлений в развитии европейской картографии XVII в. и являлась основным источником географических знаний о регионе как минимум последующие 150 лет. Карта содержит огромное количество названий городов, сел, рек, озер, территорий Украины. > > > > > > Nicholas Sanson (Paris, 1665) > > Tartarie Europeenne ou Petite Tartari ou sont Les Tartares, Du Crim, ou de Perecop > > На карте обозначены: Украина-Русь-Земля Казаков, Литва и Московское Царство. > > > > > > Карта 1696 года голландского картографа Карла Алларда, изданная в Амстердаме > > На карте отмечены:Русь Червоная , Украина, Литва, Белая Русь, Московия > > > > > > Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720) > > Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном . Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum . Иоганн-Баптист Хоманн [Johann Baptist Homann] аккумулировал все доступные на начало 1710-ых годов достижения ученых, географов, знания историков и данные о текущей ситуации в Украине и выдал, без преувеличения, шедевральное произведение картографического искусства, за которое мы, современные украинцы, должны быть благодарны ему вечно. > > > > >
> Украина 1919 год. > > Азаров лох.
Засунь эти картинки себе сам знаешь куда . Не то ,что государства Украина не было ,до 1991 года. Да же слово Украина появилось только в 1913- 14 годах . Нет такой национальности украинец . Как и американец .
>> >> Глазастый однако. >> >> >> >> >> >> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году. >> >> Россия это бандеры. >> >> >> >> >> >> Hessel Gerittzs / Willem Blaeu (Amsterdam, 1613, 1640) >> >> Первое издание карты осуществил Виллем Блау в 1613 г. Работа картографа была настолько скрупулезной и достоверной, а рисунки гравера настолько изящными, что карта Литвы Радзивилла считалась одним из ярчайших явлений в развитии европейской картографии XVII в. и являлась основным источником географических знаний о регионе как минимум последующие 150 лет. Карта содержит огромное количество названий городов, сел, рек, озер, территорий Украины. >> >> >> >> >> >> Nicholas Sanson (Paris, 1665) >> >> Tartarie Europeenne ou Petite Tartari ou sont Les Tartares, Du Crim, ou de Perecop >> >> На карте обозначены: Украина-Русь-Земля Казаков, Литва и Московское Царство. >> >> >> >> >> >> Карта 1696 года голландского картографа Карла Алларда, изданная в Амстердаме >> >> На карте отмечены:Русь Червоная , Украина, Литва, Белая Русь, Московия >> >> >> >> >> >> Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720) >> >> Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном . Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum . Иоганн-Баптист Хоманн [Johann Baptist Homann] аккумулировал все доступные на начало 1710-ых годов достижения ученых, географов, знания историков и данные о текущей ситуации в Украине и выдал, без преувеличения, шедевральное произведение картографического искусства, за которое мы, современные украинцы, должны быть благодарны ему вечно. >> >>
>> >> >>
>
>> Украина 1919 год. >> >> Азаров лох.
>Засунь эти картинки себе сам знаешь куда . > Не то ,что государства Украина не было ,до 1991 года.
> Да же слово Украина появилось только в 1913- 14 годах . > Нет такой национальности украинец . > Как и американец .
Высунь картинки из дупы и присмотрись.Украина была не было РСФСР и РФ.Национальность украинец есть,нет национальности русский потому как национальность имя существительное ,а имя прилагательное указывает не на национальность а на принадлежность.
14:13 01.06.2020
Бранко ты сам свою тему испоганил ,превратил в цирк.Успехов ,сейчас собачки пойдут на велосипедах
14:25 01.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Бранко ты сам свою тему испоганил ,превратил в цирк.Успехов ,сейчас собачки пойдут на велосипедах
Комментиируй малюнки киевлян в тюбитейках, а не занимайся словоблюдством.
Тогда пойдем дальше.
14:25 01.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> нет национальности русский потому как национальность имя существительное
> Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров напомнил в Twitter, какие земли страна "полностью бесплатно" получила во время нахождения в составе Советского Союза. > > Так, в публикации Азарова отмечается, что в состав Советского Союз а Украина вошла в 1922 году без Харькова, Херсона, Одессы, Донецка, Луганска, Крыма и Львова. > "А новоиспеченные так называемые патриоты только и научились, что земли эти разбазаривать, да еще и ценой десятков тысяч человеческих жизней", — отметил бывший премьер-министр. >
> > > Врет поди. Украйна всегда была!
А ихде подарки царей ?
15:46 01.06.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> На карте обозначены: Украина-Русь-Земля Казаков, Литва и Московское Царство.
> Украина 1919 год. > Азаров лох.
Свят, свят, свят
1914 г, её нэма, а в 1919 вде така вэлыка? В те времена государства столетиями собирались. А тут шараварники раз, и такой кусок отхватили.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На карте обозначены: Украина-Русь-Земля Казаков, Литва и Московское Царство.
> > > > >
>> Украина 1919 год. >> Азаров лох.
>Свят, свят, свят > > >
> > > 1914 г, её нэма, а в 1919 вде така вэлыка? В те времена государства столетиями собирались. А тут шараварники раз, и такой кусок отхватили.
А дминистративно-территориальное деление украинских земель в Российской империи на 1914 год .
в 1914 году небыло РСФСР и РФ .Нифигасе себе кусок отхватили благодаря большевикам.
В среде украинской интеллигенции устойчивые представления о национальной территории сложились во второй половине ХІХ века. Таковой считались земли, где носители украинского языка и культуры составляют большинство населения. Сведения о локализации и пространственных пределах этой территории предоставляли ученые-этнографы, чиновники-статистики, а позже материалы переписей населения Австро-Венгрии и России.
Для украинцев этнографическая карта приобрела политическое значение сначала в Австрийской империи. С 1848 года лидеры национального движения добивались от властей проведения территориальной реформы, а именно, разделения коронного края Галиция и Лодомерия на два отдельных края — украинский (русинский) и польский.
В Российской империи говорить о политическом единстве этнической территории Украины стало возможным только в начале ХХ века. Уже когда пала монархия Романовых в феврале 1917 года, украинцы сформулировали требование создания национальной автономии в составе федеративной России. Эта автономия должна была охватывать 9 губерний (Волынскую, Киевскую, Подольскую, Полтавскую, Черниговскую, Харьковскую, Херсонскую, Екатеринославскую и Таврическую), а также прилегающие уезды смежных губерний, где украинцы составляли большинство.
На приведенной ниже карте показано административно-территориальное деление по состоянию на 1914 год (ко времени начала Первой мировой войны). Самой молодой губернией была Холмская. Ее создали лишь в сентябре 1913 года из восточных частей Люблинской и Седлецкой губерний.
Украинские губернии Российской империи
16:24 01.06.2020
Донецкая и Луганская области — это исторические земли украинцев.
Историческая реальность
Только небольшая часть этих областей когда-то относилась к Дону. Этнически это преимущественно украинские земли, в XVIII в. принадлежащие Запорожью.
Современные Донецкая и Луганская области располагаются преимущественно на восточных окраинах бывших Екатеринославской и Харьковской губерний. Эти губернии относились к Украине, согласно ІІІ Универсалу Центральной Рады. Большевики также считали их частью советской Украины.
Миф
Донецкая и Луганская области — это исторические земли донских казаков, а не Украины.
Историческая реальность
Только небольшая часть этих областей когда-то относилась к Дону. Этнически это преимущественно украинские земли, в XVIII в. принадлежащие Запорожью.
Современные Донецкая и Луганская области располагаются преимущественно на восточных окраинах бывших Екатеринославской и Харьковской губерний. Эти губернии относились к Украине, согласно ІІІ Универсалу Центральной Рады. Большевики также считали их частью советской Украины.
В 1920 г. в состав УССР передали некоторые земли бывшей Области Войска Донского, но в 1925 г. большинство из них вернули обратно России (смотри: Таблица изменений границ советской Украины с РСФСР до 1939 г.).
В общем Донецкая и Луганская области состоят из 36 районов. Из них только 10 полностью или частично располагаются на донских землях, переданных в 1920 г. Пять районов из восемнадцати — в Донецкой области, и такое же соотношение в Луганской.
Какие именно территории Дона остались в составе Донецкой и Луганской областей? В основном это Таганрогский округ и, в меньшей степени, Донецкий и Черкасский округа Области Войска Донского.
Согласно переписи населения 1897 г., 61,7% населения Таганрогского округа Дона были украинцами. Перепись населения 1926 г. и последующие демонстрируют стабильное преобладание украинского населения над русским на Донбассе.
Говорить об исконности нахождения в составе Дона территорий, переданных Украине в 1920 г., не приходится. До поры времени, Северное Приазовье являлось контактной зоной запорожских и донских казаков и четких границ тут не существовало. Запорожские казаки вели активную хозяйственную деятельность (соляные и рыбные промыслы) в устье Дона и считали эту территорию своей.
Более того донские казаки считали себя отдельным народо и не причисляли себя к русским. Поэтому Московия никакого отношения к землях донских казаков не имела.
16:27 01.06.2020
При развале Российской империи великороссам большевики силой приписалли территории никогда не принадлежащие мери ,чуди и вятичам.Якутия и Бурятия не этническая территория великороссов.О Кавказе молчим.
16:34 01.06.2020
Два цвета Зеленого Клина. Как столетие назад украинцы Дальнего Востока пытались объявить национальную автономию
?
митинг украинцев во Владивостоке столетие назад
После свержения российского императора украинцы Дальнего Востока попытались объявить в регионе национальную автономию.
К 1917 году на восток от Урала до Тихого океана расселились более 1,5 млн украинцев. На этом огромном пространстве они составляли более 40% населения. На юге Приморья в некоторых районах украинский был родным языком для 90% жителей.
Подобная концентрация едва не сделала эти места и формально украинскими — после свержения российского императора на Дальнем Востоке появились силы, боровшиеся за национальную автономию.
ВРЕМЕННЫЙ ПРАВИТЕЛЬ: Проукраински настроенный генерал Дмитрий Хорват объявил себя временным правителем на КВЖД и во всем Приморье (на фото генерал в центре, во Владивостоке, в окружении представителей Антанты, 1918 год).
В конце февраля 1917‑го между Приморьем и европейской частью Российской империи почти на неделю прервалось телеграфное сообщение. Подобное случалось здесь часто.
Связь возобновилась только 3 марта. Об отречении Николая II, которое случилось накануне, одним из первых узнал Иван Ющенков, городской голова Владивостока, о чем сразу сообщил местной думе. И та единодушно поддержала временное правительство.
А уже на следующий день в городе, словно ниоткуда, возник совет рабочих и солдатских депутатов. Новый орган власти по обыкновению избрался на митинге, и в его состав вошли самые речистые ораторы во главе с Шмулером Гольдбрейхом. В тот день он числился большевиком, а к середине лета уже стал меньшевиком. Разницу в этих нюансах мало кто понимал — тогда в России было около 200 партий.
В августе совет провел выборы нового городского головы. Победил эсер Алексей Агарев, недавно прибывший из США после долгой эмиграции. Такого Владивосток еще не видел — все предыдущие градоначальники избирались из местных.
Вслед за политическими авантюристами в хлебосольное Приморье потянулись и профессиональные жулики.
Пока столица Приморья внимала речам всевозможных проходимцев, 12 июня в Никольск-Уссурийский съехались представители украинских организаций со всего края.
Первые объединения диаспоры на Зеленом Клине с образовательными целями стали появляться еще в революционном 1905‑м. А в 1907‑м в Харбине, где находилось управление Китайско-восточной железной дороги (КВЖД), местная интеллигенция создала Украинский клуб.
КВЖД соединяла Читу с Владивостоком и проходила по китайской Манчжурии. Но строила ее Россия, и дорога со станционными селениями принадлежала ей.
Бессменным начальником магистрали со времени ее открытия в 1903 году был генерал Дмитрий Хорват. Его предки-сербы еще при Екатерине II переселились в Поднепровье. Сам он родился в Кременчуге и считал себя украинцем. Поэтому генерал с радостью принимал на работу земляков и радовался звукам украинских водевилей на своей дороге. При содействии Хорвата в 1909 году бывший бортовой механик Добровольного флота Юрий Глушко создал во Владивостоке украинский хор.
16:38 01.06.2020
В середине июня 1917 года после I съезда в Никольске-Уссурийском в городах и селах Дальнего Востока появились листовки с воззванием Украинского временного национального комитета: “Брати українці! Сміються над нами, глузують, що ми в Краю дійсні хазяїни — бо нас же 80% усього населення — а бідолашні не маєм сміливости захисту своїх народніх прав. […] Нам не треба війни, не треба крові! Нам потрібний тілько спокій, щоб ми мали можливість здобути тут, на Далекому Сході, незалежне ні від кого своє вільне життя. До праці, брати!”
Активисты разъехались по городам и весям Приморья агитировать за украинскую независимость.
В октябре–ноябре 1917‑го большевики захватили власть в Петрограде и Москве. Из-за этого курс рубля упал до невозможного. Газеты сообщали, что на Дальнем Востоке за него давали семь прежних копеек.
В мае 1918‑го, после III украинского съезда, с Зеленого Клина в Киев к гетману Павлу Скоропадскому отправился поручик Петр Твердовский.
Его тезисы были довольно четкими. Например, условие петроградскому правительству: срочно отозвать из Зеленого Клина все российские войска и передать все оружие, которое там есть, украинским властям. Или такое требование: признать Зеленый Клин частью Украины.
16:42 01.06.2020
На Зеленом Клине кроме украинской, установилось еще несколько “властей”.
После череды ограблений иностранцев во Владивостоке и убийства японского торгового представителя Исидо Сийити в Приморье высадились экспедиционные войска США, Великобритании, Франции и Японии.
По суше с Дальнего Востока большевиков выбил чехословацкий корпус. Он состоял в основном из пленных бойцов австрийской армии чешского и словацкого происхождения, которых большевики решили переправить через Сибирь и США во Францию — уже как союзников последней, с тем чтобы они бились на западном фронте с немцами.
Генерал Хорват в июне 1918‑го провозгласил себя временным верховным правителем на КВЖД и во всем Приморье. У него были международный авторитет и оружие, но не было сильного войска.
Зато оно было у местного казачьего атамана Григория Семенова, который никем себя не провозглашал, но во многих регионах имел реальную власть.
А в ноябре между Уралом и Байкалом в Омске еще одним верховным правителем был объявлен адмирал Александр Колчак, видный деятель “белого” движения. После мучительных переговоров генерал Хорват признал именно его власть в регионе.
Для украинцев стало очевидным, что без своей армии они ничего не добьются на Зеленом Клине. Но каждая из военно-политических сил, присутствовавших в крае, попыталась использовать украинскую карту.
III украинский съезд уполномочил генерала Бориса Хрещатицкого, уроженца современного Новоазовска Донецкой области, сформировать национальные подразделения. Над Хрещатицким стоял генерал Хорват, а стало быть и Колчак, который решил бросить украинские войска на Урале против красных.
Но еще 1 мая 1919 года на сторону большевиков под Оренбургом перешли 3 тыс. бойцов куреня имени Шевченко, сформированного в Челябинске. Подразделение стало полком имени Ленина. Историки утверждают, что украинцы тогда купились на пропаганду большевиков. Однако курень состоял из бывших пленных закарпатских русинов, воевавших вместе с чехами против России, а колчаковцы воспринимали их как второсортное пушечное мясо.
Алексей Будберг, военный министр правительства Колчака, писал в своем дневнике 4 сентября 1919 года: “Подняли большую шумиху с поголовной мобилизацией бывших пленных из Карпаторуссии. Благодаря этому Омск остался без хлебопеков и ассенизаторов, так как миролюбивые и неприхотливые карпаторуссы специализировались по черному труду. Озлобление среди них страшное. Теперь эта надежная и прочная горсточка растворена в насильно согнанных и не хотящих воевать людей”.
Тогда же Будберг написал и такое: “В газетах море платных восторгов по поводу “изумительного по своему единодушию подъема героев подъяремной Карпатской Руси на спасение родного русского народа”. Платные перья всегда были особо подлы, а в теперешней гнилой атмосфере побили все рекорды”.
На следующий день министр дописал: “Никакого резерва на Дальнем Востоке формироваться не будет, вопрос о назначении Хрещатицкого отпадает”.
16:46 01.06.2020
В начале 1920 года с политической сцены ушел адмирал Колчак, которого выдали большевикам его французские союзники. А в апреле того же года в Верхнеудинске провозгласили просоветскую Дальневосточную республику (ДВР). Она была нужна Москве как буфер между Советской Россией и Японией.
С первых же дней Кремль организовал финансовую и военную помощь республике, а также наводнил ее своими партийными кадрами.
Украинцы в ДВР получили формальную автономию. В правительстве их интересы представлял Петр Марчишин, бывший офицер австрийской армии, попавший в российский плен. Его стараниями осенью 1921‑го в “республике” открылись 60 украинских начальных школ.
До Владивостока ДВР с большевиками пока не дотягивались — городом руководило очередное Временное правительство. Но там продолжал собираться украинский секретариат с Юрием Глушко во главе. Под его воздействием местный кооператив Чумак соединил в себе почти все подобные коммерческие проекты украинцев.
Все работало по принципу свой к своему за своим. Под руководством Петра Горового Чумак обеспечивал крестьянам сбыт их продукции, быстро ориентируясь в ценах и логистике края. Также кооператив работал как касса взаимопомощи. По уставу организации, 25% прибыли шли на культурно-образовательные программы. В 1921 году около 150 сельских общин Приморья приняли решение открыть украинские школы и стали искать на них деньги.
В ноябре 1922 года красные взяли Владивосток. Все украинские начинания в крае были прекращены. Чекисты ликвидировали Чумак. Дела его к тому времени шли далеко не блестяще, но товара на складах было конфисковано на 10 тыс. золотых рублей.
В первые же дни своего управления городом новая власть арестовала около 200 украинских деятелей. После дознаний в суд отправились 22 человека, которые были связаны с Горовым: их обвинили в сотрудничестве с атаманом Семеновым. На самом же деле глава кооператива всего лишь получил от него некий документ, гарантировавший национально-культурную автономию украинцам Приморья после разгрома большевиков. Скорее всего, для руководителя кооператива Чумак эта бумага была охранной грамотой.
Большевиков правда не особо интересовала, и в январе 1924‑го в Чите начался громкий процесс над лидерами украинского Приморья. Слушания длились неделю, и самый суровый приговор получил Горовой — расстрел, замененный 10 годами изоляции. Грушко, по чьему распоряжению глава Чумака контактировал с Семеновым, получил 2,5 года тюрьмы. Остальные — от полугода до двух.
Российский историк Вячеслав Черномаз считает, что после Читинского процесса украинцы Зеленого Клина стали скрывать происхождение. И уже по переписи 1926-го их здесь стало значительно меньше, чем в царские времена.
В начале 1930‑х Москва и сама попыталась сыграть в украинизацию на Дальнем Востоке. В некоторых районах региона открыли национальные школы и начали выпускать газеты на украинском. Но все это дело быстро свернули, а самых деятельных активистов национального возрождения отправили в лагеря.
Для многих украинцев спасением от большевиков стала уссурийская тайга. Та же хозяйка Сирко в Тигроловах уверяет беглого арестанта: “А мы плюнули на все, да и перебрались сюда, чтоб по‑своему‑таки век доживать. Сюда и ворон нечасто залетает. По-здешнему, оно‑то близко, каких‑то пятьсот верстов [до Киевки]… Но людей здесь мало, и власть не так цепляется".
В те времена государства столетиями собирались. А тут шараварники раз, и такой кусок отхватили. 
.jpg)
