Конго, Судан и Нигер призвали мировое сообщество снять санкции с Крыма.
12:46 16.09.2020
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Зря ты это дед затеял. -- Выборг потребует независимости на полчаса, объявит войну Финляндии и тут же сдастся в плен.
Очень смешно. И ты и я и все адекватные люди в курсе, что дороги в России сейчас куда лучше украинских. Достаточно рассказы путешественник и там и тут почитать и стрит-вью посмотреть.
Можешь не стараться зря.
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> Общая протяжённость автодорог у нас — 1,4 млн. км., в Китае — 4,5, в США — 6,6. В пересчёте на площадь страны мы отстаём от Китайцев в 5,6 раза, от США — в 8,6 раза.
Какая площадь вечной мерзлоты к Китае и США? А плотность населения и общее количество населения?
Пацанчик, ты бы школу сначала закончил, чтобы понимать что с чем можно адекватно сравнивать
Да и тема тут про Крым все-таки и про ваше свинское отношение к людям Крыма и юго-востока.
14:05 16.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Еще раз спрашиваю, под чьим контролем находился Саар на момент проведения там референдума? Кто контролировал ГДР и ФРГ, когда там проходили референдумы о воссоединении? Напомню, что войска западногерманского бундесвера не захватили на тот момент восточногерманские земли, а Саар сама Франция хотела видеть отдельным независимым государством, но они решили вместо независимости все же присоединиться к ФРГ. Если бы Франция сама не хотела пустить эту территорию в свободное плавание, всего этого не было бы.
Саар был французским, потом протекторатом. Коалиция решила, что границы надо менять только в соответствии с желанием народов и Франция разрешила Саару получить широкую автономию и провести референдум.
А Украина Крыму в 1991, 1995 и позже — не разрешила. Хотя желание такое у крымчан было и тогда. Более того, город Севастополь был федерального подчинения и в Союзе. Да и Крым был автономной республикой.
Раз вы типа за «свободу и демократию», чего не дали провести референдумы в Крыму да и в областях на юго-востоке, чтобы граждане сами решили, где они хотят жить — в России или Украине?
Можно было даже в Краснодарском крае провести и еще нескольких пограничных регионах, они недолго были частью УССР.
Нет, русскому народу по вашему, по Западному, нельзя самоопределятся, а немцам и другим «правильным» европейцам — можно. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Так вы не только законы, вы и договоренности все возможные и невозможные нарушили. Уж кому бы говорить…
Не больше, чем Украина.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Оставим пока Косово. Иначе оно нас уведет в очень далекие дебри. Я здесь хотел бы поподробнее остановиться на американцах и Западе — это что, они развалили СССР? И если даже это и так, то что в этом плохого?
развалились мы сами, Запад в этом помогал. А сейчас стравливает нас всех между собой. Временами — успешно.
Развал — это всегда плохо. Если уж нельзя было сохранить страну (уверен, что можно) — культурное размежевание с учетом интересов всех народов — было бы лучше.
Карабах мог бы мирно отойти к Армении, Крым, север Казахстана, часть Новороссии, Приднестровье, возможно Латгалия, Абхазия, ЮО, Белоруссия или ее части — к России. В Азии тоже спорные конфликтные территории есть.
Чечня может быть и получила бы независимость. Если бы не была бандитской. И т.д.
16:33 16.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте воздержимся от того, чтобы ссылаться на вещи, незаконные априори в результате незаконного военного вторжения войск РФ, которое этим вещам предшествовало и тем самым дезавуировало их полностью. Я имею в виду так называемый «референдум». Не было его. Была силовая аннексия с некоторой видимостью «народного волеизъявления», что в условиях уже фактической оккупации полуострова российскими военными никакого значения не имеет.
>Не нужно сочинять. Войска были по договору.
И по договору они имели право шнырять с оружием и в полном обмундировании по всему Крыму? Захватывать в Симферополе здание парламента - это тоже по договору?
> Да даже если бы не было — у нас было обращение Вашего законно избранного президента для защиты граждан от националистов. Мы могли бы под этим соусом занять всю Новороссию
Не могли. Наш какой бы ни было законно избранный президент не имеет права единолично разрешать нахождение на нашей территории войск другого государства, только с одобрения парламента. Договор с ЧФ РФ, кстати, тоже ратифицировался парламентом.
> Войска и добровольцы просто обеспечили порядок и возможность проведения референдума. Там даже администрации, милиция и другие службы полностью прежние везде остались Странная «оккупация».
Это все опять лирика. Я, повторяю, веду речь исключительно о законности. Местные референдумы на территории Украины незаконны, то есть, таким образом, ваши войска и их коллаборанты обеспечивали проведение на территории Украины беззакония.
> Но вот блокировка меджлисом и нациками парламента — прекратилась, поезда и колонны с нациками — в Крым уже не сунулись.
Никаких поездов и колонн в Крым даже и не готовилось. А меджлис действовал правильно, пытаясь воспрепятствовать беззаконию, которое творилось под прикрытием ваших военных. Вот такая она и есть, оккупация - представителям коренного народа силой не позволили отстоять свою землю.
> > В 1995-м Крым уже хотел расширить права или вовсе отчалить. Так ваши власти силой задавили волеизъявление парламента и народа. >
Это мне говорит гражданин страны, где волеизъявление пароламента в 1993 году вообще было расстреляно танками? Уж чья бы корова...
> Москва использовала майдан, свержение вашего законного президента и возникший вакуум власти. А так же резкое отторжение прозападных националистических перемен всем юго-востоком Украины. > > Неужели так сложно понять, что если Вы рушите основы своего государства, скидываете своего президента и плюете на интересы доброй половины населения — Это может иметь печальные последствия. Вплоть до гражданской войны, которая по сути и идет.
Конечно, да, Москва использовала Майдан для того, чтобы отхапать у нас Крым. Многие у нас не ожидали подобного, т.к. очень доверяли России, российскому народу и лично Путину. Того, что из всего этого получилось, мало кто у нас ожидал, а случилось это все исключительно из-за подлости, гнусности, уркаганства и скотской сущности России, российского народа и лично Путина. А не из-за какого-то там Майдана, который вообще является сугубо нашим внутренним делом.
16:57 16.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз спрашиваю, под чьим контролем находился Саар на момент проведения там референдума? Кто контролировал ГДР и ФРГ, когда там проходили референдумы о воссоединении? Напомню, что войска западногерманского бундесвера не захватили на тот момент восточногерманские земли, а Саар сама Франция хотела видеть отдельным независимым государством, но они решили вместо независимости все же присоединиться к ФРГ. Если бы Франция сама не хотела пустить эту территорию в свободное плавание, всего этого не было бы.
>Саар был французским, потом протекторатом. Коалиция решила, что границы надо менять только в соответствии с желанием народов и Франция разрешила Саару получить широкую автономию и провести референдум.
Вооооооот! О чем же и я говорю! Идем теперь дальше:
> > А Украина Крыму в 1991, 1995 и позже — не разрешила. Хотя желание такое у крымчан было и тогда. Более того, город Севастополь был федерального подчинения и в Союзе. Да и Крым был автономной республикой. >
А кто Украину спрашивал? 1991 и 1995 опустим, с тех пор спокойно прожил Крым под контролем Украины 20 лет и никого это никак не парило. Так вот, в 2014 году кто-то разве спросил граждан всей Украины, а согласны ли они с тем, что Крым вдруг станет территорией России? Нет, никто не спросил. И это, плюс ко всей незаконности действий российской армии в Крыму, было нарушением прав миллионов жителей континентальной Украины.
> Раз вы типа за «свободу и демократию», чего не дали провести референдумы в Крыму да и в областях на юго-востоке, чтобы граждане сами решили, где они хотят жить — в России или Украине? > > Можно было даже в Краснодарском крае провести и еще нескольких пограничных регионах, они недолго были частью УССР.
Это все анархия и полный волюнтаризм. Такие референдумы породят просто хаос и нехорошие прецеденты в мире. И они если и должны проводиться, то не в отдельных каких-то регионах, а в стране целиком. Нет у нас закона о местных референдумах, тем более, таких, которые меняют каким-либо образом границы страны. И у вас нет. Референдум может быть только общеукраинский или общероссийский.
> > Нет, русскому народу по вашему, по Западному, нельзя самоопределятся, а немцам и другим «правильным» европейцам — можно.
Русский народ самоопределен! Читайте Устав ООН. Самоопределение подразумевает обретение государственной независимости, а не присоединение к другому государству. При этом, самоопределиться может только народ, не имеющий собственного государства. Например, Чечня, Дагестан или Якутия. А крымского народа нет, не существует. Есть население Крыма, состоящее из русских, украинцев, крымских татар, крымчаков, караимов и кучи других народов. Так вот, право на самоопределение там имеют разве что представители коренных народов - крымские татары, крымчаки или караимы, но они не составляют в Крыму большинство.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вы не только законы, вы и договоренности все возможные и невозможные нарушили. Уж кому бы говорить…
>Не больше, чем Украина.
Украина не вторгалась на чужую территорию с оружием и не объявляла эту территорию вдруг с какого-то бодуна своей.
> > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оставим пока Косово. Иначе оно нас уведет в очень далекие дебри. Я здесь хотел бы поподробнее остановиться на американцах и Западе — это что, они развалили СССР? И если даже это и так, то что в этом плохого?
>развалились мы сами, Запад в этом помогал. А сейчас стравливает нас всех между собой. Временами — успешно. >
Ну вот и скажите своему прозападному президенту Путину, зачем он льет воду на мельницу Запада, желающего нас поссорить и продолжает удерживать под своим контролем наши территории.
> Развал — это всегда плохо. Если уж нельзя было сохранить страну (уверен, что можно) — культурное размежевание с учетом интересов всех народов — было бы лучше. >
Это огромный пласт альтернативной истории, в которую мне не очень хочется погружаться. То, что держалось на силе, со временем не могло не развалиться, а ведь, как известно, ни одна из 14 оккупированных Советской Россией республик в состав СССР добровольно не входила.
> Карабах мог бы мирно отойти к Армении, Крым, север Казахстана, часть Новороссии, Приднестровье, возможно Латгалия, Абхазия, ЮО, Белоруссия или ее части — к России.
С чего вдруг??? С какой такой балды???
> Чечня может быть и получила бы независимость. Если бы не была бандитской. И т.д.
А вам-то какая разница? Отпустите их, отгородитесь и пусть бандитствуют себе на здоровье.
21:26 16.09.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Африканские страны по экономике мы уже обгнали.
. какие именно ? Цифра дня: впервые с 1991 года МРОТ в России стал ниже, чем в Украине и в Габоне При этом, Украина практически не обладает природными ресурсами и находится в состоянии войны Как известно, с 1 января 2020 г. минимальный размер оплаты труда в нашей стране составит 12 130 руб./мес. или около $188 (168 евро).
21:32 16.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> что дороги в России сейчас куда лучше украинских
скоро будешь соревноваться с африкой.Я устал от Бе-ме.В ютуб пиши -дороги россии.. Эта страна рождена для раскачки "прорывов" на которые времени не всегда хватает. Видео 30 сек.-жесть.- В Вологодской области чиновники торжественно открыли скамейку - микрофон,музыка,ленточка - все скрепы в комплекте.
21:48 16.09.2020
Странно. Украина считает, что крымчане очень хотят вернуться . Тогда почему нет протестов на территории Крыма ? Где же протест против России? Если б было всё так ужасно, как говорят в Киеве, то где же партизанское движение? Саботаж властей?
21:57 16.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> И по договору они имели право шнырять с оружием и в полном обмундировании по всему Крыму? Захватывать в Симферополе здание парламента — это тоже по договору?
Не захватывать, а защищать от нациков и меджлисовцев. Которые накануне только мешали проведению собрания. Парламент в том же составе в котором был пришел — и принял решение о референдуме. Ну не так оккупация выглядит.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Не могли. Наш какой бы ни было законно избранный президент не имеет права единолично разрешать нахождение на нашей территории войск другого государства, только с одобрения парламента. Договор с ЧФ РФ, кстати, тоже ратифицировался парламентом.
Так у вас не было парламента, вы его разогнали. В Харькове собрался ПР-овский парламент, там и приняли. Президент мог обратится за помощью — и обратился. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Это все опять лирика. Я, повторяю, веду речь исключительно о законности. Местные референдумы на территории Украины незаконны, то есть, таким образом, ваши войска и их коллаборанты обеспечивали проведение на территории Украины беззакония.
Почему незаконны? Что за дискриминация прав человеков? Наций на самоопределение и ты ды и ты пы Раз уж вы про закон
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Никаких поездов и колонн в Крым даже и не готовилось. А меджлис действовал правильно, пытаясь воспрепятствовать беззаконию, которое творилось под прикрытием ваших военных. Вот такая она и есть, оккупация — представителям коренного народа силой не позволили отстоять свою землю.
Экс-«правосек» рассказал, как готовил «поезд дружбы» в Крым и Севастополь в марте 2014-го
По словам Игоря Мосийчука, речь шла о нескольких тысячах человек с оружием
"В свою очередь, как украинский националист скажу так. Какие-либо попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жёстко наказаны. Если власть на это не способна, то «Правый сектор"* сформирует „поезд дружбы“. Мы, как в 91-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…».
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Это мне говорит гражданин страны, где волеизъявление пароламента в 1993 году вообще было расстреляно танками? Уж чья бы корова…
Да, у нас тоже тогда был вооруженный конфликт ветвей власти. Я это, да и никто из здравомыслящих людей не отрицает. Но мы им не гордимся и не приводим в пример, как вы со своими майданами. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Конечно, да, Москва использовала Майдан для того, чтобы отхапать у нас Крым. Многие у нас не ожидали подобного, т.к. очень доверяли России, российскому народу и лично Путину. Того, что из всего этого получилось, мало кто у нас ожидал, а случилось это все исключительно из-за подлости, гнусности, уркаганства и скотской сущности России, российского народа и лично Путина. А не из-за какого-то там Майдана, который вообще является сугубо нашим внутренним делом.
Да ладно. Уж западенские нацики которые орали «маскаляку на гиляку», Фарион, Турчинов, Яценюк, Порошенко и прочая гоп-компания — ну очень доверяли и дружелюбно относились к России УНА УНСО и прочие бандеровцы, воевавшие в Чечне, Грузии, а теперь ставшие нац. батами по усмирению всех несогласных с майданом — ну очень дружелюбные к России и русским.
Вы же поймите — за кого скакали — такой результат и получили. И еще мало вам досталось на самом деле.
Конечно Россия предприняла определенные шаги. А какой нам резон дружить и либеральничать с такой откровенно антироссийской страной? С планами выгнать ЧФ, войти в НАТО, разрушить цепочки ВПК …. С насильственной украинизацией и гноблением наших, пророссийски ориентированных людей там. Назовите хоть одну причину.
Вот все у вас Россия злобная, Путин вообще «Саурон», а сами вы красучики ни в чем не виноуатые….Пословица така есть: «что посеешь, то и пожнешь». Но до вас никак не дойдет.
22:36 16.09.2020
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Вооооооот! О чем же и я говорю! Идем теперь дальше:
Так Украина почему не провела референдум при отделении? Вернее, сначала был референдум за сохранение Союза, который набрал 3/4 голосов но его все, включая Ельцына проигнорили. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А кто Украину спрашивал? 1991 и 1995 опустим, с тех пор спокойно прожил Крым под контролем Украины 20 лет и никого это никак не парило. Так вот, в 2014 году кто-то разве спросил граждан всей Украины, а согласны ли они с тем, что Крым вдруг станет территорией России? Нет, никто не спросил. И это, плюс ко всей незаконности действий российской армии в Крыму, было нарушением прав миллионов жителей континентальной Украины.
Крым всегда тяготел к России. Вы его просто периодически давили, вот как раз начиная с рассказа нацика, который я выше привел. В 95 Крым хотел расширить полномочия - но ему не дали. И так далее, длинная история. Повторю, в составе дружественной нам Украине,с вхождением в ТС, ЕвроАЗС, ОДКБ и др структуры Крым вполне мог бы оставаться частью Украины. Ну еще вам бы развивать его не мешало бы. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Это все анархия и полный волюнтаризм
Анархия - это когда толпа под управлением олигархов устраивает гос переворот и потом совершает люстрации, Одессу жжет и прочее. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Русский народ самоопределен! Читайте Устав ООН. Самоопределение подразумевает обретение государственной независимости, а не присоединение к другому государству. При этом, самоопределиться может только народ, не имеющий собственного государства. Например, Чечня, Дагестан или Якутия. А крымского народа нет, не существует. Есть население Крыма, состоящее из русских, украинцев, крымских татар, крымчаков, караимов и кучи других народов. Так вот, право на самоопределение там имеют разве что представители коренных народов - крымские татары, крымчаки или караимы, но они не составляют в Крыму большинство.
Ну вот вы опять отказываете в самоопределении именно русскому народу. (В Крыму русских - абсолютное большинство). Крымский парламент сначала создал независимую республику, а потом вошел в состав России. Всё как у Саара, только быстрее. ( в Сааре тоже кстати не все гладко прошло, немецкие партии зажимали долгое время). GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Украина не вторгалась на чужую территорию с оружием и не объявляла эту территорию вдруг с какого-то бодуна своей.
Бандеровцы против нас в Чечне воевали, ВСУ - в 080808. Территории юго-востока были подарены Украине большевиками, исторически это Российские земли, со смешанным населением. Вы все это знаете, но считаете не важным. Так вот реальность такова, что ваше не знание и не понимание реальности ее никак не отменяет. Эти факторы нужно было учитывать в политике и скачках на площадях. И сейчас надо понять наконец-то, если есть желание развивать свою страну, а не усугублять Руину. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Ну вот и скажите своему прозападному президенту Путину, зачем он льет воду на мельницу Запада, желающего нас поссорить и продолжает удерживать под своим контролем наши территории.
Путин предлагает всем интеграционные процессы. Вы выбрали - скачки за печеньки Нуланд. Ну и радуйтесь теперь результату. Не перекладывайте с больной головы на здоровую и научитесь уже брать ответственность за свои действия/бездействия. Ну или хотя бы понимать что происходит и почему. Хотя бы в общих чертах. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Это огромный пласт альтернативной истории, в которую мне не очень хочется погружаться. То, что держалось на силе, со временем не могло не развалиться, а ведь, как известно, ни одна из 14 оккупированных Советской Россией республик в состав СССР добровольно не входила.
Это вранье и альтернативная история. Но действительно не стоит погружатся. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> С чего вдруг??? С какой такой балды???
С такой, что это исторически русские, российские регионы. И от того, что вы этого не знаете и не понимаете - это не меняет реальность. Крабах - армянский и т.д. проблема не только в русских регионах, коммунисты делили территории часто не по историческим границам и этим заложили бомбы нац. конфликтов.. GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А вам-то какая разница? Отпустите их, отгородитесь и пусть бандитствуют себе на здоровье.
Так отпустили по факту в 96-м, даже пенсии платили в отличие от вас. Так бандиты приперлись в Дагестан. ИМХО, не было варианта мирно разойтись. Вот к примеру Абхазия, ЮО - никуда потом не вторглись, терракты не делали и т.д..
23:22 16.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> И де-факто, и де-юре это было официальным объявлением войны Советскому Союзу."
Да, но уже после того, как война уже шла на границе.
07:35 17.09.2020
OrestKrok (OrestKrok) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Африканские страны по экономике мы уже обгнали.
> . какие именно ? Цифра дня: впервые с 1991 года МРОТ в России стал ниже, чем в Украине и в Габоне При этом, Украина практически не обладает природными ресурсами и находится в состоянии войны > Как известно, с 1 января 2020 г. минимальный размер оплаты труда в нашей стране составит 12 130 руб./мес. или около $188 (168 евро).
Для образованных людей экономика определяется размерами ВВП, объемами торговли и производства. Для африканцев и украинцев экономика определяется размером МРОТ.
10:18 17.09.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Фашисты и то порядочней были:
вот она свидомо- либеральная сущность = фашисты им родные
11:39 17.09.2020
56520 (56520) писал (а) в ответ на :
> Странно. Украина считает, что крымчане очень хотят вернуться . Тогда почему нет протестов на территории Крыма ? Где же протест против России? Если б было всё так ужасно, как говорят в Киеве, то где же партизанское движение? Саботаж властей?
А нас не интересует, что хотят крымчане. Есть константа: Крым - территория Украины, а нравится это кому-то или нет, значения никакого не имеет. Кому-то может не нравиться, что 2+2=4, но это уже его проблемы.
12:11 17.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Не захватывать, а защищать от нациков и меджлисовцев.
То есть, от коренных жителей Украины и Крыма. Молодцы, чего уж там!
> Которые накануне только мешали проведению собрания.
Да, мешали беззаконию и оккупации. В чем они неправы?
> Парламент в том же составе в котором был пришел — и принял решение о референдуме. Ну не так оккупация выглядит.
Именно так она и выглядит. Парламент сам по себе, что-то стукнуло в голову взял и пришел, да? Послушайте записи разговоров Глазьева с Затулиным, людей сгоняли! И зачем здание парламента в таком случае надо было захватывать?
Так что, захват это все, захват самый настоящий, не юлите, а имейте смелость называть вещи своими именами.
> > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не могли. Наш какой бы ни было законно избранный президент не имеет права единолично разрешать нахождение на нашей территории войск другого государства, только с одобрения парламента. Договор с ЧФ РФ, кстати, тоже ратифицировался парламентом.
>Так у вас не было парламента, вы его разогнали.
Как это не было? Как раз парламент у нас и остался единственнным легитимным органом власти. Президент сбежал, половина кабинета минисров сбежала, а парламент остался и спокойно голосовал конституционным большинством
> В Харькове собрался ПР-овский парламент, там и приняли.
А вот в Харькове как раз ничего и не было. С Добкиным и Кернесом не договорились - они ничего и не дали провести.
Слабенько у вас с фактажом.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это все опять лирика. Я, повторяю, веду речь исключительно о законности. Местные референдумы на территории Украины незаконны, то есть, таким образом, ваши войска и их коллаборанты обеспечивали проведение на территории Украины беззакония.
>Почему незаконны? Что за дискриминация прав человеков? Наций на самоопределение и ты ды и ты пы
Таковы законы. Читайте. Не я их написал. Если быть точнее, то в основном законе Украины - Конституции - написано, что любое изменение территории страны может производиться только по результатам всеукраинского референдума.
>> Никаких поездов и колонн в Крым даже и не готовилось. А меджлис действовал правильно, пытаясь воспрепятствовать беззаконию, которое творилось под прикрытием ваших военных. Вот такая она и есть, оккупация — представителям коренного народа силой не позволили отстоять свою землю.
> > Экс-«правосек» рассказал, как готовил «поезд дружбы» в Крым и Севастополь в марте 2014-го > По словам Игоря Мосийчука, речь шла о нескольких тысячах человек с оружием > "В свою очередь, как украинский националист скажу так. Какие-либо попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жёстко наказаны. Если власть на это не способна, то «Правый сектор"* сформирует „поезд дружбы“. Мы, как в 91-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…».
> > >
Ну да, только на слова Мосийчука и осталось ссылаться. Но сказать - не значит сделать.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это мне говорит гражданин страны, где волеизъявление пароламента в 1993 году вообще было расстреляно танками? Уж чья бы корова…
>Да, у нас тоже тогда был вооруженный конфликт ветвей власти. > Я это, да и никто из здравомыслящих людей не отрицает. > Но мы им не гордимся и не приводим в пример, как вы со своими майданами.
Да, а мы гордимся. Потому что Майдан - он народный, а не танково-армейский, как у вас был расстрел парламента.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, да, Москва использовала Майдан для того, чтобы отхапать у нас Крым. Многие у нас не ожидали подобного, т.к. очень доверяли России, российскому народу и лично Путину. Того, что из всего этого получилось, мало кто у нас ожидал, а случилось это все исключительно из-за подлости, гнусности, уркаганства и скотской сущности России, российского народа и лично Путина. А не из-за какого-то там Майдана, который вообще является сугубо нашим внутренним делом.
>Да ладно. Уж западенские нацики которые орали «маскаляку на гиляку», Фарион, Турчинов, Яценюк, Порошенко и прочая гоп-компания — ну очень доверяли и дружелюбно относились к России > УНА УНСО и прочие бандеровцы, воевавшие в Чечне, Грузии, а теперь ставшие нац. батами по усмирению всех несогласных с майданом — ну очень дружелюбные к России и русским. >
Я вам о народе в целом, а не о политиках. До 2014 года мало у кого антироссийские призывы находили какой-то отклик в душе. У меня в том числе. Но теперь, конечно же, наши антироссийские политики на коне, у них теперь солидная поддержка весьма.
> Вы же поймите — за кого скакали — такой результат и получили. > И еще мало вам досталось на самом деле. >
А за кого скакали?
> Конечно Россия предприняла определенные шаги. А какой нам резон дружить и либеральничать с такой откровенно антироссийской страной? С планами выгнать ЧФ, войти в НАТО, разрушить цепочки ВПК …. С насильственной украинизацией и гноблением наших, пророссийски ориентированных людей там. Назовите хоть одну причину. >
Планов выгнать ЧФ и войти в НАТО не было. Договор был продлен Януковичем до 2042 года, как вообще было возможно выгнать ваш флот?
> Вот все у вас Россия злобная, Путин вообще «Саурон», а сами вы красучики ни в чем не виноуатые….Пословица така есть: > «что посеешь, то и пожнешь». Но до вас никак не дойдет.
Россия - это тотальное зло всемирного масштаба. Жаль, многие (и я в том числе) слишком поздно это поняли.
12:20 17.09.2020
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вооооооот! О чем же и я говорю! Идем теперь дальше:
>Так Украина почему не провела референдум при отделении? Вернее, сначала был референдум за сохранение Союза, который набрал 3/4 голосов но его все, включая Ельцына проигнорили.
Вот опять же, слабенько у вас с фактажом. Референдум Украина еще и 1 декабря 1991 года провела. Загуглите и почитайте, о чем был этот референдум и каковы его результаты.
> Анархия - это когда толпа под управлением олигархов устраивает гос переворот и потом совершает люстрации, Одессу жжет и прочее.
Госпереворота у нас никакого не было. Но это, вообще говоря, совсем не ваше дело.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русский народ самоопределен! Читайте Устав ООН. Самоопределение подразумевает обретение государственной независимости, а не присоединение к другому государству. При этом, самоопределиться может только народ, не имеющий собственного государства. Например, Чечня, Дагестан или Якутия. А крымского народа нет, не существует. Есть население Крыма, состоящее из русских, украинцев, крымских татар, крымчаков, караимов и кучи других народов. Так вот, право на самоопределение там имеют разве что представители коренных народов - крымские татары, крымчаки или караимы, но они не составляют в Крыму большинство.
>Ну вот вы опять отказываете в самоопределении именно русскому народу. (В Крыму русских - абсолютное большинство).
Еще раз повторяю, русский народ самоопределен. И я не могу никак ему в этом отказать.
> Крымский парламент сначала создал независимую республику,
А на каком основании была создана так называемая "независимая республика"? Референдум об этом какой-то проводился?
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина не вторгалась на чужую территорию с оружием и не объявляла эту территорию вдруг с какого-то бодуна своей.
>Бандеровцы против нас в Чечне воевали, ВСУ - в 080808.
Мало воевали. Надо было и Чечне, и Грузии оказать всестороннюю помощь всем, чем возможно.
> Территории юго-востока были подарены Украине большевиками, исторически это Российские земли, со смешанным населением. Вы все это знаете, но считаете не важным. Так вот реальность такова, что ваше не знание и не понимание реальности ее никак не отменяет. Эти факторы нужно было учитывать в политике и скачках на площадях. И сейчас надо понять наконец-то, если есть желание развивать свою страну, а не усугублять Руину.
Вы этот псевдоисторический бред, пожалуйста, для бабушек под подъездом оставьте. Учите историю, подарили они...
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот и скажите своему прозападному президенту Путину, зачем он льет воду на мельницу Запада, желающего нас поссорить и продолжает удерживать под своим контролем наши территории.
>Путин предлагает всем интеграционные процессы. Вы выбрали - скачки за печеньки Нуланд. Ну и радуйтесь теперь результату. Не перекладывайте с больной головы на здоровую и научитесь уже брать ответственность за свои действия/бездействия. Ну или хотя бы понимать что происходит и почему. Хотя бы в общих чертах.
>С такой, что это исторически русские, российские регионы. И от того, что вы этого не знаете и не понимаете - это не меняет реальность. Крабах - армянский и т.д. проблема не только в русских регионах, коммунисты делили территории часто не по историческим границам и этим заложили бомбы нац. конфликтов..
Очередной псевдоисторический бред для бабушек у подъезда.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вам-то какая разница? Отпустите их, отгородитесь и пусть бандитствуют себе на здоровье.
>Так отпустили по факту в 96-м, даже пенсии платили в отличие от вас. Так бандиты приперлись в Дагестан. ИМХО, не было варианта мирно разойтись. Вот к примеру Абхазия, ЮО - никуда потом не вторглись, терракты не делали и т.д..
. какие именно ? Цифра дня: впервые с 1991 года МРОТ в России стал ниже, чем в Украине и в Габоне 
скоро будешь соревноваться с африкой.Я устал от Бе-ме.В ютуб пиши -дороги россии.. 
( в Сааре тоже кстати не все гладко прошло, немецкие партии зажимали долгое время). 
