>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> У вас там даже своих антибиотиков практически нет, 75% из Китая…
>>>>> >>>>> Ни разу не видел Ты где эту чушь собираешь? >>>> В вашей же прессе.
>>>> Last month, the U.S.-China Economic and Security Review Commission held a hearing on the United States' growing reliance on China's pharmaceutical products. The topic reminded me of a spirited discussion described in Bob Woodward’s book, Fear: Trump in the White House. In the discussion, Gary Cohn, then chief economic advisor to President Trump, argued against a trade war with China by invoking a Department of Commerce study that found that 97 percent of all antibiotics in the United States came from China. «If you’re the Chinese and you want to really just destroy us, just stop sending us antibiotics,» he said. >>>> .
>>>> While the Department of Defense only purchases a small quantity of finished pharmaceuticals from China, about 80 percent of the active pharmaceutical ingredients (APIs) used to make drugs in the United States are said to come from China and other countries like India. >>>> >>>> >>> >>>> Видишь как, некотороые у вас оценивают китайщину в лекарствах аж до 97% >>>> . >>>> Живете в США и ни хрена не знаете… >>> знаю об этом, у нас писали весной, когда ожидали падение экспорта из китая.. >>> подобное было и с масками.. вот из статьи от 8 апреля, то есть с почти самого начала пандемии в сша.. >>> >>> The U.S. imported $203.1 million in protective masks from China in February, a more than 20% drop from the $261 million worth of masks in the same month last year, >>> >>> >>> как видишь импорт маск из китая в феврале месяце упал на 20% до 203,1 млн маск.
>>> >>> а вот из статьи от 10 июня этого года. >>>
>>> Based on the investments made by the department, Cummings told the House panel, an increase in production of 450 million masks a year will be attained by October, with a rate of more than 800 million masks per year by January.
>>> >>> "Starting in 2021, we anticipate our total domestic production to be in excess of a billion per year," Cummings said.
>>
>>> основанное на инвестициях сделанных дод, производсво увеличено до 450 млн в год в расчете на октябрь, и до 800 млн в январе, а с 2021 года производство их в сша составит более 1 млн в год.. >>> >>> с антибиотиками будет тоже самое.. на ошибках учатся и в сша тоже...
>>Причем тут маски??? >> Маски можно в любом подвале наклепать миллионами. >> Попробуйте с антибиотиками. >> Как ты думаешь, а почему их покупают в Китае? >> Не потому ли, что цена во много раз ниже?
>> И при этом цены в США просто конские. >> А теперь подумай, что будет, если их начнут производить в США? >> 2 варианта.
>
>> Либо конечные цены останутся прежними, но тогда сильно упадет маржа, чего индустрия явно не захочет и будет противиться всеми силами. Да и что тогда будут кушать многочисленные прихлебатели-паразиты, присосавшиеся к здравоохранению? Это ведь тоже в итоге потребители, которые тратят деньги в магазинах и крутят экономику... А эти прихлебатели-паразиты сосут ну просто огромные деньги... Которые потом тратятся в экономике... >> Либо цена на лекарства еще вырастет в несколько раз... Тогда что сделают страховые компании? Как будут выживать всякие медикеры??? Народ вообще не сможет себе похволить лечение? >> Опять всплывает тема про подорожник...
> > Ты чушь полнейшую пишешь. > 1) США еще вчера по историческим меркам прекрасно жили без Китайского импорта и развивались не испытывая недостатка абсолютно ни в чем. > 2) При полном разрушении отношений с Китаем часть производств будет перенесено в другие страны,а часть в США. > Теперь рассмотрим последний вариант (пенренос в США): > Допустим джинсы будет шить не китаец а американец которому нужно будет платить больше.Как думаешь каков процент занимает зарплата в общей стоимости изделия и в каких цифрах отразится разница выплаты китайцу и американцу? Ну доллара два которые для меня никакой роли вообще не играют.Да ни для кого не играет если честно. > Они играют роль только для компании-производителя. И он единственный кому выгодно держать производство в третьих странах.То же при любом производстве.И лекарств и машин и всего чего угодно. > При огромных партиях для производителя это существенная экономия.Но если это пр-во не в америке,то всё зарплатное бабло уходит в другие страны.И если его суммировать-то это многое миллиарды долларов. > Если пр-во будет возвращено в США,то эти миллиарды получат американские рабочие и тратить они их будут тоже тут.
> А производитель для того чтобы компенсировать "несэкономленное" чуть чуть приподнимет цену.И подьем этой цены будет просто мизерным для любого покупателя. > Если рядом на прилавке будут два изделия одно Made in USA > и Made in China и отличаться по цене они будут процентов на пять,не больше (а больше уж никак не будет) -выбор любого покупателя будет очевиден. Мало того-Китай останется без пр-ва основных мировых брендов а это ещё один очень веский аргумент.
я не думаю, что ты полностью прав.. я еще застал время, когда в сша шили и джинсы и крассовки и многое другое.. цена на все это упала и значительно, после переноса в китай.
01:13 28.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Почему производство вывели в Китай? > Всего три варианта. > 1. В США за единицу труда получают ровно столько, сколько нарабатывают. А в Китае за эту же единицу труда получают много меньше. > 2. В США получают больше, чем нарабатывают, в Китае ровно столько. > 3. В США получают чуть больше, чем нарабатывают, в Китае чуть меньше. > > Всё, других вариантов НЕТ. > И в каждом варианте вы потребляете НЕ ЗАРАБОТАННОЕ! > Как ни крути, а ваше потребление оплачено чьим то каторжным трудом. > Вы потому и имеете возможность потреблять БОЛЬШЕ на свой доход, потому что они недополучают за единицу труда!
> Если американец за одну произведенную пару кроссовок получит, скажем 5 баксов, то китаец только 10 центов. > Соответственно за трудовой день ты получишь зарплату, на которую сможешь купить 10 пар обуви, а китаец только 0.5 пары. > (все цифры условны, для примера).
у тебя ошибка.. повторю если производить в сша, то в себестоимости - зарплата от 50 до 60%.. ну условно говоря, джинсы которые стоят 100 баксов, в них оплаты труда 50 баксов, остальное материал и т.п... прибыль компании условно 10 баксов и 10 -20 баксов магазину который их продает.. если эти же джинсы шить в китае, то учитывая что зарплата там 5 баксов, материал и все остальное столько же, то компания продавая их же за 100, будет иметь уже другую прибыль, намного выше.. значит она может снизить цены и демпинговать других производителей.. что и было вначале.. то есть цены стабилизоровались где то на 60 баксах и все довольны.. где здесь наворованное американцами? заметь еще, что половину прибыли получает и китайская компания, ведь предприятие то совместное.. то есть при росте зарплат в китае выше определенного уровня, производство там станет нерентабельным для американцев, и они перенесут его в вьетнам или индию, где зарплаты ниже. что и происходит, заметь, за счет увеличения пошлин всего на 25%.. то есть все они в китае уже на уровне рентабельности.. здесь важен рынок сбыта, компания американская и она имеет свою нишу на рынке сша.. вот это стоит уже дорого.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> У вас там даже своих антибиотиков практически нет, 75% из Китая…
>>>>> >>>>> Ни разу не видел Ты где эту чушь собираешь? >>>> В вашей же прессе.
>>>> Last month, the U.S.-China Economic and Security Review Commission held a hearing on the United States' growing reliance on China's pharmaceutical products. The topic reminded me of a spirited discussion described in Bob Woodward’s book, Fear: Trump in the White House. In the discussion, Gary Cohn, then chief economic advisor to President Trump, argued against a trade war with China by invoking a Department of Commerce study that found that 97 percent of all antibiotics in the United States came from China. «If you’re the Chinese and you want to really just destroy us, just stop sending us antibiotics,» he said. >>>> .
>>>> While the Department of Defense only purchases a small quantity of finished pharmaceuticals from China, about 80 percent of the active pharmaceutical ingredients (APIs) used to make drugs in the United States are said to come from China and other countries like India. >>>> >>>> >>> >>>> Видишь как, некотороые у вас оценивают китайщину в лекарствах аж до 97% >>>> . >>>> Живете в США и ни хрена не знаете… >>> знаю об этом, у нас писали весной, когда ожидали падение экспорта из китая.. >>> подобное было и с масками.. вот из статьи от 8 апреля, то есть с почти самого начала пандемии в сша.. >>> >>> The U.S. imported $203.1 million in protective masks from China in February, a more than 20% drop from the $261 million worth of masks in the same month last year, >>> >>> >>> как видишь импорт маск из китая в феврале месяце упал на 20% до 203,1 млн маск.
>>> >>> а вот из статьи от 10 июня этого года. >>>
>>> Based on the investments made by the department, Cummings told the House panel, an increase in production of 450 million masks a year will be attained by October, with a rate of more than 800 million masks per year by January.
>>> >>> "Starting in 2021, we anticipate our total domestic production to be in excess of a billion per year," Cummings said.
>>
>>> основанное на инвестициях сделанных дод, производсво увеличено до 450 млн в год в расчете на октябрь, и до 800 млн в январе, а с 2021 года производство их в сша составит более 1 млн в год.. >>> >>> с антибиотиками будет тоже самое.. на ошибках учатся и в сша тоже...
>>Причем тут маски??? >> Маски можно в любом подвале наклепать миллионами. >> Попробуйте с антибиотиками. >> Как ты думаешь, а почему их покупают в Китае? >> Не потому ли, что цена во много раз ниже?
>> И при этом цены в США просто конские. >> А теперь подумай, что будет, если их начнут производить в США? >> 2 варианта.
>
>> Либо конечные цены останутся прежними, но тогда сильно упадет маржа, чего индустрия явно не захочет и будет противиться всеми силами. Да и что тогда будут кушать многочисленные прихлебатели-паразиты, присосавшиеся к здравоохранению? Это ведь тоже в итоге потребители, которые тратят деньги в магазинах и крутят экономику... А эти прихлебатели-паразиты сосут ну просто огромные деньги... Которые потом тратятся в экономике... >> Либо цена на лекарства еще вырастет в несколько раз... Тогда что сделают страховые компании? Как будут выживать всякие медикеры??? Народ вообще не сможет себе похволить лечение?
>> Опять всплывает тема про подорожник...
> > Ты чушь полнейшую пишешь. > 1) США еще вчера по историческим меркам прекрасно жили без Китайского импорта и развивались не испытывая недостатка абсолютно ни в чем.
Вот и я про то же. Еще 30 лет назад был золотой век США, золотой век капитализма... А теперь оцени масштаб процесса разрушения - За эти 30 лет вы пожрали треть мира (!), то есть незанятые рынки республик СССР и стран СЭВ При этом умудрились накопить диких долгов, по разным оценкам совокупный долг США (государство, корпорации и домохозяйства) от 100 до 300 триллионов (!) баксов!!! При этом наводнили мир долларами, купив на них ништяки в других странах... Прикинь масштабы пирамиды, которую построил подыхающий капитализм!!! Сколько еще мир выдержит ее на своих плечах, учитывая что ВВП всего мира всего 75 триллионов?..
> 2) При полном разрушении отношений с Китаем часть производств будет перенесено в другие страны,а часть в США.
То есть вместо китайцев оплачивать ваше никчемное существование будут вьетнамцы? Сути паразитизма это не меняет. Устоев системы тоже. Соответственно краха не отменит.
> Теперь рассмотрим последний вариант (пенренос в США): > Допустим джинсы будет шить не китаец а американец которому нужно будет платить больше.Как думаешь каков процент занимает зарплата в общей стоимости изделия и в каких цифрах отразится разница выплаты китайцу и американцу? Ну доллара два которые для меня никакой роли вообще не играют.Да ни для кого не играет если честно. > Они играют роль только для компании-производителя. И он единственный кому выгодно держать производство в третьих странах.То же при любом производстве.И лекарств и машин и всего чего угодно. > При огромных партиях для производителя это существенная экономия.Но если это пр-во не в америке,то всё зарплатное бабло уходит в другие страны.И если его суммировать-то это многое миллиарды долларов. > Если пр-во будет возвращено в США,то эти миллиарды получат американские рабочие и тратить они их будут тоже тут.
> А производитель для того чтобы компенсировать "несэкономленное" чуть чуть приподнимет цену.И подьем этой цены будет просто мизерным для любого покупателя. > Если рядом на прилавке будут два изделия одно Made in USA > и Made in China и отличаться по цене они будут процентов на пять,не больше (а больше уж никак не будет) -выбор любого покупателя будет очевиден. Мало того-Китай останется без пр-ва основных мировых брендов а это ещё один очень веский аргумент.
Ты сам когда нибудь бизнесом занимался?? А я да. И в США тоже. Так вот, я производил продукцию, себестоимость которой была 3 доллара. В магазине она в итоге продавалась за 12(!) И это без всяких посредников, с минимальной цепочкой производитель-магазин. Ты походу вообще не понимаешь в ценообразовании. Так вот, если джинсы, пошиваемые в Китае продаются в магазине за 50 баксов, то при пошиве в США они легко будут стоить все 100, а то и больше. Просто поверь мне, я на этом собаку сьел. . А теперь прикинь, что будет с экономикой, когда все цены взлетят на 50-100%?? Цепная реакция пойдет. Люди станут ужиматься во всем, в еде, в туалетной бумаге, в развлечениях и тд. Целые индустрии, которые и так на ладан дышат, просто вылетят в трубу со всеми вытекающими, безработицей, снижением налогов, криминалом и тд...
01:24 28.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У вас там даже своих антибиотиков практически нет, 75% из Китая…
>>>>>> >>>>>> Ни разу не видел Ты где эту чушь собираешь? >>>>> В вашей же прессе.
>>>>> / >>>>> Last month, the U.S.-China Economic and Security Review Commission held a hearing on the United States' growing reliance on China's pharmaceutical products. The topic reminded me of a spirited discussion described in Bob Woodward’s book, Fear: Trump in the White House. In the discussion, Gary Cohn, then chief economic advisor to President Trump, argued against a trade war with China by invoking a Department of Commerce study that found that 97 percent of all antibiotics in the United States came from China. «If you’re the Chinese and you want to really just destroy us, just stop sending us antibiotics,» he said. >>>>> . >>> >>>>> While the Department of Defense only purchases a small quantity of finished pharmaceuticals from China, about 80 percent of the active pharmaceutical ingredients (APIs) used to make drugs in the United States are said to come from China and other countries like India. >>>>> >>>>> >>>> >>>>> Видишь как, некотороые у вас оценивают китайщину в лекарствах аж до 97% >>>>> . >>>>> Живете в США и ни хрена не знаете… >>>> знаю об этом, у нас писали весной, когда ожидали падение экспорта из китая.. >>>> подобное было и с масками.. вот из статьи от 8 апреля, то есть с почти самого начала пандемии в сша.. >>>> >>>> The U.S. imported $203.1 million in protective masks from China in February, a more than 20% drop from the $261 million worth of masks in the same month last year,
>>>> >>>> >>>> как видишь импорт маск из китая в феврале месяце упал на 20% до 203,1 млн маск.
>>>> Based on the investments made by the department, Cummings told the House panel, an increase in production of 450 million masks a year will be attained by October, with a rate of more than 800 million masks per year by January. >>>> >>>> "Starting in 2021, we anticipate our total domestic production to be in excess of a billion per year," Cummings said. >>> >>>> основанное на инвестициях сделанных дод, производсво увеличено до 450 млн в год в расчете на октябрь, и до 800 млн в январе, а с 2021 года производство их в сша составит более 1 млн в год.. >>>> >>>> с антибиотиками будет тоже самое.. на ошибках учатся и в сша тоже... >>> Причем тут маски??? >>> Маски можно в любом подвале наклепать миллионами.
>>> Попробуйте с антибиотиками. >>> Как ты думаешь, а почему их покупают в Китае? >>> Не потому ли, что цена во много раз ниже?
>>> А теперь подумай, что будет, если их начнут производить в США? >>> 2 варианта.
>>
>>> Либо конечные цены останутся прежними, но тогда сильно упадет маржа, чего индустрия явно не захочет и будет противиться всеми силами. Да и что тогда будут кушать многочисленные прихлебатели-паразиты, присосавшиеся к здравоохранению? Это ведь тоже в итоге потребители, которые тратят деньги в магазинах и крутят экономику... А эти прихлебатели-паразиты сосут ну просто огромные деньги... Которые потом тратятся в экономике... >>> Либо цена на лекарства еще вырастет в несколько раз... Тогда что сделают страховые компании? Как будут выживать всякие медикеры??? Народ вообще не сможет себе похволить лечение?
>>> Опять всплывает тема про подорожник...
>> >> Ты чушь полнейшую пишешь. >> 1) США еще вчера по историческим меркам прекрасно жили без Китайского импорта и развивались не испытывая недостатка абсолютно ни в чем.
>Вот и я про то же. Еще 30 лет назад был золотой век США, золотой век капитализма... > А теперь оцени масштаб процесса разрушения - > За эти 30 лет вы пожрали треть мира (!), то есть незанятые рынки республик СССР и стран СЭВ > При этом умудрились накопить диких долгов, по разным оценкам совокупный долг США (государство, корпорации и домохозяйства) от 100 до 300 триллионов (!) баксов!!! > При этом наводнили мир долларами, купив на них ништяки в других странах... > Прикинь масштабы пирамиды, которую построил подыхающий капитализм!!! > Сколько еще мир выдержит ее на своих плечах, учитывая что ВВП всего мира всего 75 триллионов?..
>> 2) При полном разрушении отношений с Китаем часть производств будет перенесено в другие страны,а часть в США.
>То есть вместо китайцев оплачивать ваше никчемное существование будут вьетнамцы? > Сути паразитизма это не меняет. Устоев системы тоже. > Соответственно краха не отменит.
>> Теперь рассмотрим последний вариант (пенренос в США): >> Допустим джинсы будет шить не китаец а американец которому нужно будет платить больше.Как думаешь каков процент занимает зарплата в общей стоимости изделия и в каких цифрах отразится разница выплаты китайцу и американцу? Ну доллара два которые для меня никакой роли вообще не играют.Да ни для кого не играет если честно.
>> Они играют роль только для компании-производителя. И он единственный кому выгодно держать производство в третьих странах.То же при любом производстве.И лекарств и машин и всего чего угодно. >> При огромных партиях для производителя это существенная экономия.Но если это пр-во не в америке,то всё зарплатное бабло уходит в другие страны.И если его суммировать-то это многое миллиарды долларов. >> Если пр-во будет возвращено в США,то эти миллиарды получат американские рабочие и тратить они их будут тоже тут.
>
>> А производитель для того чтобы компенсировать "несэкономленное" чуть чуть приподнимет цену.И подьем этой цены будет просто мизерным для любого покупателя. >> Если рядом на прилавке будут два изделия одно Made in USA >> и Made in China и отличаться по цене они будут процентов на пять,не больше (а больше уж никак не будет) -выбор любого покупателя будет очевиден. Мало того-Китай останется без пр-ва основных мировых брендов а это ещё один очень веский аргумент.
> > Ты сам когда нибудь бизнесом занимался?? > А я да. И в США тоже. > Так вот, я производил продукцию, себестоимость которой была 3 доллара. В магазине она в итоге продавалась за 12(!) > И это без всяких посредников, с минимальной цепочкой производитель-магазин. > Ты походу вообще не понимаешь в ценообразовании. > Так вот, если джинсы, пошиваемые в Китае продаются в магазине за 50 баксов, то при пошиве в США они легко будут стоить все 100, а то и больше. > Просто поверь мне, я на этом собаку сьел. > .
> А теперь прикинь, что будет с экономикой, когда все цены взлетят на 50-100%?? > Цепная реакция пойдет. Люди станут ужиматься во всем, в еде, в туалетной бумаге, в развлечениях и тд. > Целые индустрии, которые и так на ладан дышат, просто вылетят в трубу со всеми вытекающими, безработицей, снижением налогов, криминалом и тд...
во, ты наконец то понял, что основной двигатель при капитализме это потребление...
>> Почему производство вывели в Китай? >> Всего три варианта. >> 1. В США за единицу труда получают ровно столько, сколько нарабатывают. А в Китае за эту же единицу труда получают много меньше. >> 2. В США получают больше, чем нарабатывают, в Китае ровно столько. >> 3. В США получают чуть больше, чем нарабатывают, в Китае чуть меньше. >> >> Всё, других вариантов НЕТ.
>> И в каждом варианте вы потребляете НЕ ЗАРАБОТАННОЕ! >> Как ни крути, а ваше потребление оплачено чьим то каторжным трудом. >> Вы потому и имеете возможность потреблять БОЛЬШЕ на свой доход, потому что они недополучают за единицу труда!
>
>> Если американец за одну произведенную пару кроссовок получит, скажем 5 баксов, то китаец только 10 центов. >> Соответственно за трудовой день ты получишь зарплату, на которую сможешь купить 10 пар обуви, а китаец только 0.5 пары. >> (все цифры условны, для примера).
> > у тебя ошибка.. повторю если производить в сша, то в себестоимости - зарплата от 50 до 60%.. > ну условно говоря, джинсы которые стоят 100 баксов, в них оплаты труда 50 баксов, остальное материал и т.п... > прибыль компании условно 10 баксов и 10 -20 баксов магазину который их продает.. > если эти же джинсы шить в китае, то учитывая что зарплата там 5 баксов, материал и все остальное столько же, то компания продавая их же за 100, будет иметь уже другую прибыль, намного выше.. значит она может снизить цены и демпинговать других производителей.. что и было вначале.. > то есть цены стабилизоровались где то на 60 баксах и все довольны.. > где здесь наворованное американцами? > заметь еще, что половину прибыли получает и китайская компания, ведь предприятие то совместное..
> то есть при росте зарплат в китае выше определенного уровня, производство там станет нерентабельным для американцев, и они перенесут его в вьетнам или индию, где зарплаты ниже. > что и происходит, заметь, за счет увеличения пошлин всего на 25%.. то есть все они в китае уже на уровне рентабельности.. > здесь важен рынок сбыта, компания американская и она имеет свою нишу на рынке сша.. вот это стоит уже дорого.
А материал ты тоже в США делать будешь? Прибавь в цену. Нитки. Амортизацию оборудования. Производственные плошади по американским ценам. Обслуживание оборудования по американским ценам. Упаковку. Каждую мелочь прибавь по американским ценам. Поверь мне, набирается всегда много. И каждый доллар в себестоимости дает к продажной цене минимум 3 доллара. То есть если себестоимость выросла на 5 долларов, то к продажной цене это даст минимум 15. А на самом деле больше. И это только для простых продуктов, типа джинс. В автомобиле, например, прибавка 5 долларов к себестоимости дает 200-300 к продажной цене. Я же говорю, я на этом собаку сьел. Так что, господа, ни о каком массовом переносе производств в США и речи быть не может. Вступил в реку, выйти уже нельзя.
>> >> Ты сам когда-нибудь бизнесом занимался? >> А я да. И в США тоже. >> Так вот, я производил продукцию, себестоимость которой была 3 доллара. В магазине она в итоге продавалась за 12(!) >> И это без всяких посредников, с минимальной цепочкой производитель-магазин. >> Ты походу вообще не понимаешь в ценообразовании.
>> Так вот, если джинсы, пошиваемые в Китае продаются в магазине за 50 баксов, то при пошиве в США они легко будут стоить все 100, а то и больше. >> Просто поверь мне, я на этом собаку сьел.
>> .
>
>> А теперь прикинь, что будет с экономикой, когда все цены взлетят на 50−100%?? >> Цепная реакция пойдет. Люди станут ужиматься во всем, в еде, в туалетной бумаге, в развлечениях и т. д. >> Целые индустрии, которые и так на ладан дышат, просто вылетят в трубу со всеми вытекающими, безработицей, снижением налогов, криминалом и тд…
>во, ты наконец то понял, что основной двигатель при капитализме это потребление…
Рудер, ты издеваешься, что ли? Или на самом деле такой? Я же тебе огромный пост написал, откуда берется при капитализме спрос и потребление. Кончилось оно, в этом то и проблемы. Неразрешимые.
01:29 28.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Почему производство вывели в Китай? >>> Всего три варианта. >>> 1. В США за единицу труда получают ровно столько, сколько нарабатывают. А в Китае за эту же единицу труда получают много меньше. >>> 2. В США получают больше, чем нарабатывают, в Китае ровно столько.
>>> 3. В США получают чуть больше, чем нарабатывают, в Китае чуть меньше. >>> >>> Всё, других вариантов НЕТ.
>>> И в каждом варианте вы потребляете НЕ ЗАРАБОТАННОЕ!
>>> Как ни крути, а ваше потребление оплачено чьим то каторжным трудом. >>> Вы потому и имеете возможность потреблять БОЛЬШЕ на свой доход, потому что они недополучают за единицу труда!
>>
>>> Если американец за одну произведенную пару кроссовок получит, скажем 5 баксов, то китаец только 10 центов. >>> Соответственно за трудовой день ты получишь зарплату, на которую сможешь купить 10 пар обуви, а китаец только 0.5 пары. >>> (все цифры условны, для примера).
>> >> у тебя ошибка.. повторю если производить в сша, то в себестоимости - зарплата от 50 до 60%.. >> ну условно говоря, джинсы которые стоят 100 баксов, в них оплаты труда 50 баксов, остальное материал и т.п... >> прибыль компании условно 10 баксов и 10 -20 баксов магазину который их продает.. >> если эти же джинсы шить в китае, то учитывая что зарплата там 5 баксов, материал и все остальное столько же, то компания продавая их же за 100, будет иметь уже другую прибыль, намного выше.. значит она может снизить цены и демпинговать других производителей.. что и было вначале..
>> то есть цены стабилизоровались где то на 60 баксах и все довольны.. >> где здесь наворованное американцами? >> заметь еще, что половину прибыли получает и китайская компания, ведь предприятие то совместное..
>
>> то есть при росте зарплат в китае выше определенного уровня, производство там станет нерентабельным для американцев, и они перенесут его в вьетнам или индию, где зарплаты ниже. >> что и происходит, заметь, за счет увеличения пошлин всего на 25%.. то есть все они в китае уже на уровне рентабельности.. >> здесь важен рынок сбыта, компания американская и она имеет свою нишу на рынке сша.. вот это стоит уже дорого.
> > А материал ты тоже в США делать будешь? Прибавь в цену. > Нитки. Амортизацию оборудования. Производственные плошади по американским ценам. Обслуживание оборудования по американским ценам. Упаковку. Каждую мелочь прибавь по американским ценам. > Поверь мне, набирается всегда много. > И каждый доллар в себестоимости дает к продажной цене минимум 3 доллара. То есть если себестоимость выросла на 5 долларов, то к продажной цене это даст минимум 15. А на самом деле больше. > И это только для простых продуктов, типа джинс. > В автомобиле, например, прибавка 5 долларов к себестоимости дает 200-300 к продажной цене.
> Я же говорю, я на этом собаку сьел. > Так что, господа, ни о каком массовом переносе производств в США и речи быть не может. > Вступил в реку, выйти уже нельзя.
ты наверное не в курсе, что достаточно много одежды шьется в сша? а ведь это факт, то что ее не экспортируют в россию, не означает, что ее нет.. но все что продается в волмарте - все из китая..
01:31 28.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Ты сам когда-нибудь бизнесом занимался? >>> А я да. И в США тоже.
>>> Так вот, я производил продукцию, себестоимость которой была 3 доллара. В магазине она в итоге продавалась за 12(!) >>> И это без всяких посредников, с минимальной цепочкой производитель-магазин. >>> Ты походу вообще не понимаешь в ценообразовании.
>>> Так вот, если джинсы, пошиваемые в Китае продаются в магазине за 50 баксов, то при пошиве в США они легко будут стоить все 100, а то и больше.
>>> Просто поверь мне, я на этом собаку сьел.
>>> .
>>
>>> А теперь прикинь, что будет с экономикой, когда все цены взлетят на 50−100%?? >>> Цепная реакция пойдет. Люди станут ужиматься во всем, в еде, в туалетной бумаге, в развлечениях и т. д.
>>> Целые индустрии, которые и так на ладан дышат, просто вылетят в трубу со всеми вытекающими, безработицей, снижением налогов, криминалом и тд…
>>во, ты наконец то понял, что основной двигатель при капитализме это потребление…
>Рудер, ты издеваешься, что ли? Или на самом деле такой? > Я же тебе огромный пост написал, откуда берется при капитализме спрос и потребление. > Кончилось оно, в этом то и проблемы. Неразрешимые.
насчет спроса и предложения ты не прав... предложения и есть часть спроса... с этим как раз в сша или при капитализме проблем нет, но бывают кризисы перепроизводства..
> ты наверное не в курсе, что достаточно много одежды шьется в сша? > а ведь это факт, то что ее не экспортируют в россию, не означает, что ее нет. > но все что продается в волмарте — все из китая.
Рудер, я, конечно понимаю, что тебе не хочется краха, не хочется разрушения своей жизни, но ты оглянись вокруг! Посмотри на картину целиком, свяжи все воедино, биржевое обрушение, вирус, БЛМ, торговую войну с Китаем, наезды на Россию, Сирию, Афганистан, Брексит, войну демократов с республиканцами, войну с Германией за Северный поток 2, Украину и т. д. Это все происходит по одной причине, надвигается крах системы. А система в агонии пытается ухватиться за соломинку…
01:43 28.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>> ты наверное не в курсе, что достаточно много одежды шьется в сша? >> а ведь это факт, то что ее не экспортируют в россию, не означает, что ее нет.
>> но все что продается в волмарте — все из китая.
>Рудер, я, конечно понимаю, что тебе не хочется краха, не хочется разрушения своей жизни, но ты оглянись вокруг! > Посмотри на картину целиком, свяжи все воедино, биржевое обрушение, вирус, БЛМ, торговую войну с Китаем, наезды на Россию, Сирию, Афганистан, Брексит, войну демократов с республиканцами, войну с Германией за Северный поток 2, Украину и т. д. > Это все происходит по одной причине, надвигается крах системы. А система в агонии пытается ухватиться за соломинку…
многое из того, что ты перечислил это есть, но краха системы не вижу.. возможны кризисы, сильные или не очень, это обьективно, но крах - это другое, это нереально сейчас, да в средней перспективе тоже..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> ты наверное не в курсе, что достаточно много одежды шьется в сша? >>>> а ведь это факт, то что ее не экспортируют в россию, не означает, что ее нет. >>>> но все что продается в волмарте — все из китая.
>>> Рудер, я, конечно понимаю, что тебе не хочется краха, не хочется разрушения своей жизни, но ты оглянись вокруг! >>> Посмотри на картину целиком, свяжи все воедино, биржевое обрушение, вирус, БЛМ, торговую войну с Китаем, наезды на Россию, Сирию, Афганистан, Брексит, войну демократов с республиканцами, войну с Германией за Северный поток 2, Украину и т. д. >>> Это все происходит по одной причине, надвигается крах системы. А система в агонии пытается ухватиться за соломинку…
>>многое из того, что ты перечислил это есть, но краха системы не вижу. возможны кризисы, сильные или не очень, это обьективно, но крах — это другое, это нереально сейчас, да в средней перспективе тоже.
>Ок, не видь. Продолжай жить, как жил. > А я вот подготовился. Еще 15 лет назад начал. В России себе все наладил. И мне теперь почти всё похер. > А ты, как знаешь.
> . > Не реально, говоришь? И в средней перспективе? > А как по твоему, сколько мир еще сможет нести на своих плечах американскую финансовую пирамиду?
нет американской финансовой пирамиды, нет.. во всех развитых странах мира, включая и китай долги просто зашкаливают и ничего пока с ними не решают.. нельзя выделять одни только сша, надо в целом смотреть на мировую экономику и финансы..
02:06 28.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>
>> Не реально, говоришь? И в средней перспективе? >> А как по твоему, сколько мир еще сможет нести на своих плечах американскую финансовую пирамиду?
>нет американской финансовой пирамиды, нет.
Рудер, я стобой на эьу тему еще год назад говорил, что грядет жопа. Когда еще все относительно хорошо было. Ты тогда говорил, что не видишь надвинающейся задницы. Нынче ситуация кординально изменилась, сильно поплохело со всех сторон. Ты опять говоришь, что не видишь, типа все хорошо, просто мелочи… Интересно, когда ты скажешь, что увидел? Когда, например, от голода пухнуть начнешь? Или под твоими окнами боевые действия гражданской войны пойдут? Так поздно будет. Но, каждому свое. Сиди, жди и надейся.
> во всех развитых странах мира, включая и китай долги просто зашкаливают и ничего пока с ними не решают. > нельзя выделять одни только сша, надо в целом смотреть на мировую экономику и финансы.
А я тебе разве не говорил, что крякнет ВСЯ система? Говорил. И все, кто в нее вовлечен тоже крякнут. Кто больше вовлечен, крякнет больше. Сомали, например, и не заметит. Это кризис КАПИТАЛИЗМА, системы, как таковой. Умирает она, подошла к своему закономерному концу, доказанному еще Марском. Я тебе тоже об этом писал. А США крякнут больше всех, скорее всего на глушняк, как локомотив этой системы. США живут за счет эксплуатации этой системы в свою пользу, не станет системы, не стане и США. А другие страны готовятся… Выйдут из краха с огромными потерями, но выйдут, возможно не все. И станут строить мир без США.
02:29 28.07.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Не реально, говоришь? И в средней перспективе? >>> А как по твоему, сколько мир еще сможет нести на своих плечах американскую финансовую пирамиду?
>>нет американской финансовой пирамиды, нет.
>Рудер, я стобой на эьу тему еще год назад говорил, что грядет жопа. Когда еще все относительно хорошо было. > Ты тогда говорил, что не видишь надвинающейся задницы. > Нынче ситуация кординально изменилась, сильно поплохело со всех сторон. > Ты опять говоришь, что не видишь, типа все хорошо, просто мелочи… > Интересно, когда ты скажешь, что увидел? > Когда, например, от голода пухнуть начнешь? > Или под твоими окнами боевые действия гражданской войны пойдут? > Так поздно будет. > Но, каждому свое. Сиди, жди и надейся.
>> во всех развитых странах мира, включая и китай долги просто зашкаливают и ничего пока с ними не решают. >> нельзя выделять одни только сша, надо в целом смотреть на мировую экономику и финансы.
>А я тебе разве не говорил, что крякнет ВСЯ система? Говорил. > И все, кто в нее вовлечен тоже крякнут. > Кто больше вовлечен, крякнет больше. Сомали, например, и не заметит.
> Это кризис КАПИТАЛИЗМА, системы, как таковой. Умирает она, подошла к своему закономерному концу, доказанному еще Марском. Я тебе тоже об этом писал. > А США крякнут больше всех, скорее всего на глушняк, как локомотив этой системы. США живут за счет эксплуатации этой системы в свою пользу, не станет системы, не стане и США. > А другие страны готовятся… Выйдут из краха с огромными потерями, но выйдут, возможно не все. И станут строить мир без США.
год назад ты предсказал эпидемию короновируса? все же давай отделим зерна от плевел.. экономика год назад в сша развивалась и была в хорошем состояние..вплоть до короновируса, вот благодаря ему снижение и ввп и производства,, заметь, не прекращение производства, а снижение хоть и не малое. по сути сейчас как раз система проверяется на прочность.. два месяца в сша был карантин, апрель и май.. закрывали все что могли, но не все.. в июне разрешили работать и что?
Total industrial production rose 5.4 percent in June after increasing 1.4 percent in May; even so, it remained 10.9 percent below its pre-pandemic February level
производство выросло на 5.4% после увеличения на 1.4% в мае, хотя еще остается ниже чем при до пандемик уровне в феврале на 10.9%..
обрати внимание, что пандемия еще не закончилась, то есть сказать, что промышленность умерла, нельзя.. где здесь крах системы? не будет мира без сша, ибо никуда сша не денется.. вернется все на круги своя, как только эпидемия закончится после выборов президента в ноябре.. посмотришь, так и будет..
>>>> Не реально, говоришь? И в средней перспективе? >>>> А как по твоему, сколько мир еще сможет нести на своих плечах американскую финансовую пирамиду? >>> нет американской финансовой пирамиды, нет.
>>Рудер, я стобой на эьу тему еще год назад говорил, что грядет жопа. Когда еще все относительно хорошо было. >> Ты тогда говорил, что не видишь надвинающейся задницы. >> Нынче ситуация кординально изменилась, сильно поплохело со всех сторон. >> Ты опять говоришь, что не видишь, типа все хорошо, просто мелочи… >> Интересно, когда ты скажешь, что увидел? >> Когда, например, от голода пухнуть начнешь? >> Или под твоими окнами боевые действия гражданской войны пойдут? >> Так поздно будет. >> Но, каждому свое. Сиди, жди и надейся.
>>> во всех развитых странах мира, включая и китай долги просто зашкаливают и ничего пока с ними не решают.
>>> нельзя выделять одни только сша, надо в целом смотреть на мировую экономику и финансы.
>>А я тебе разве не говорил, что крякнет ВСЯ система? Говорил. >> И все, кто в нее вовлечен тоже крякнут. >> Кто больше вовлечен, крякнет больше. Сомали, например, и не заметит.
>
>> Это кризис КАПИТАЛИЗМА, системы, как таковой. Умирает она, подошла к своему закономерному концу, доказанному еще Марском. Я тебе тоже об этом писал. >> А США крякнут больше всех, скорее всего на глушняк, как локомотив этой системы. США живут за счет эксплуатации этой системы в свою пользу, не станет системы, не стане и США. >> А другие страны готовятся… Выйдут из краха с огромными потерями, но выйдут, возможно не все. И станут строить мир без США.
>год назад ты предсказал эпидемию короновируса? > все же давай отделим зерна от плевел.. > экономика год назад в сша развивалась и была в хорошем состояние..вплоть до короновируса, вот благодаря ему снижение и ввп и производства,, заметь, не прекращение производства, а снижение хоть и не малое. > по сути сейчас как раз система проверяется на прочность.. > два месяца в сша был карантин, апрель и май.. закрывали все что могли, но не все.. > в июне разрешили работать и что? > > Total industrial production rose 5.4 percent in June after increasing 1.4 percent in May; even so, it remained 10.9 percent below its pre-pandemic February level > > производство выросло на 5.4% после увеличения на 1.4% в мае, хотя еще остается ниже чем при до пандемик уровне в феврале на 10.9%.. >
> > обрати внимание, что пандемия еще не закончилась, то есть сказать, что промышленность умерла, нельзя.. где здесь крах системы? > не будет мира без сша, ибо никуда сша не денется.. вернется все на круги своя, как только эпидемия закончится после выборов президента в ноябре.. посмотришь, так и будет..
Биржа начала валиться еще ДО эпидемии, когда карантином и не пахло. Это "эпидемию" притянули за уши к падению биржи, чтоб свалить вину на нее за падение. Если бы не падение биржы, ты бы и не узнал об "эпидемии", жил бы, как жил и никакого карантина. Такие "эпидемии" каждый год, и ничего.
