>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев.
>>>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>
>>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>> >>>>>>>>>> П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>>>
>>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>>>> это че то новое? >>>
>>>>> блин, ты оказывается не можешь понять простого, что в договорах может бытъ рыночная цена.. там еще естъ объемы поставок и сроки..
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти..
> >
>>>>> растет цена на бирже, растут доходы.. и наоборот.
> >
>>>>> короче учи экономику.. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь.
>>>> Не блин а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных. >>>
>>>> Средняя цена рынка - это среднее значение спотовых цен за определенный период >>> я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен..
>>> но связъ с рыночной там была.. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам.. как они определялисъ в договорах, это уже иное...
>>Остановись Ты согласен с - "по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных" ?
>нет, немного не так.. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро.. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло.. > ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 и т.д.. > все равно с учетом рыночных цен.. это был рынок, реалъный.
Да по хрен на нюансы главное что ты не оспариваешь что цены по долгосрочным контрактам были ниже спотовых . Идем далее ты согласен что - Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам.
>>>>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>>>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок.
>>>>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>>>>>>>>>> П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>>>> >>>
>>> >>>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>>>>
>>>>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>>>>> это че то новое? >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> это же ты пытался доказатъ, что договора, или цена в них отношение к рыночным не имеют. >>>> >>>>
>>> >>>>> >>>>>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти..
>> >>
>>>>>> растет цена на бирже, растут доходы.. и наоборот.
>> >>
>>>>>> короче учи экономику.. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь. >>>>> Не блин а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных. >>>>
>>>> >>>>> Рыночная цена на нефть - это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже)
>>> >>> >>>>> Ссылки давал выше
> > >
>>>>> Средняя цена рынка - это среднее значение спотовых цен за определенный период
>>>> я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен..
> >
>>>> но связъ с рыночной там была.. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам.. как они определялисъ в договорах, это уже иное...
>>> Остановись Ты согласен с - "по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных" ?
>>нет, немного не так.. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро.. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло.. >> ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 и т.д..
>> все равно с учетом рыночных цен.. это был рынок, реалъный.
> > Да по хрен на нюансы главное что ты не оспариваешь что цены по долгосрочным контрактам были ниже спотовых . > Идем далее ты согласен что - Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства?
еще раз, цена на нефтъ была рыночной, биржа, это индикатор цен.. к примеру оплата за нефтъ раз в месяц.. то естъ получили объем нефти и оплатили его.. но цена ежедневно же меняласъ, поэтому возъмут среднюю цену за месяц.. но это же биржевая цена, а не постоянная. российские нефтъ и газ были по рыночной цене, при этом согласно договоров.. то что касается нефти, я уже писал, все просто.. но тогда когда газ был привязан к цене на нефтъ, то в договорах его рассчитывали по каким то формулам.. вот здесъ уже в каждом договоре были эти формулы разные.. поэтому получалосъ, что для каких то стран российский газ был дешевле, а для каких то дороже.. поэтому ес и захотел перейти на другую формулу оплаты и привязатъ цены на газ для всех стран ес к биржевой.. немного перестаралисъ..
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо
>>>>>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся…
>>>>>>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок.
>>>>>>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> вот он важен. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год
>>>>>>>>>>>> П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>>>>>
>>>>>>>>> это че то новое? >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров. >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти. >>> >>> >>>>>>> растет цена на бирже, растут доходы. и наоборот. >>> >>> >>>>>>> короче учи экономику. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь. >>>>>> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>> Рыночная цена на нефть — это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже)
>>>>>> Средняя цена рынка — это среднее значение спотовых цен за определенный период >>>>> я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен.
>>>>> но связъ с рыночной там была. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам. как они определялисъ в договорах, это уже иное…
>>>> Остановись Ты согласен с — «по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных»? >>> нет, немного не так. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло. >>> ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 <nobr>и т. д.</nobr>
>>> все равно с учетом рыночных цен. это был рынок, реалъный.
>> >> Да по хрен на нюансы главное что ты не оспариваешь что цены по долгосрочным контрактам были ниже спотовых. >> Идем далее ты согласен что — Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства?
>еще раз, цена на нефтъ была рыночной, биржа, это индикатор цен.
Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
> к примеру оплата за нефтъ раз в месяц. то естъ получили объем нефти и оплатили его. но цена ежедневно же меняласъ, поэтому возъмут среднюю цену за месяц. но это же биржевая цена, а не постоянная. > российские нефтъ и газ были по рыночной цене, при этом согласно договоров. > то что касается нефти, я уже писал, все просто. > но тогда когда газ был привязан к цене на нефтъ, то в договорах его рассчитывали по каким то формулам.
> вот здесъ уже в каждом договоре были эти формулы разные. > поэтому получалосъ, что для каких то стран российский газ был дешевле, а для каких то дороже. > поэтому ес и захотел перейти на другую формулу оплаты и привязатъ цены на газ для всех стран ес к биржевой. немного перестаралисъ.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся…
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот он важен. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавались не по рыночным ценам как ты писал выше >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>>>>>>
>>>>>>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>>>>>>> это че то новое? >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти. >>>> >>>> >>>>>>>> растет цена на бирже, растут доходы. и наоборот. >>>> >>>> >>>>>>>> короче учи экономику. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь.
>>>>>>> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных. >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Ссылки давал выше >>> >>> >>> >>>>>>> Средняя цена рынка — это среднее значение спотовых цен за определенный период >>>>>> я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен.
>>> >>> >>>>>> но связъ с рыночной там была. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам. как они определялисъ в договорах, это уже иное…
> > >
>>>>> Остановись Ты согласен с — «по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных»?
>>>> нет, немного не так. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло. >>>> ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 <nobr>и т. д.</nobr>
>> >>
>>>> все равно с учетом рыночных цен. это был рынок, реалъный.
> > >
>>>
>>> Да по хрен на нюансы главное что ты не оспариваешь что цены по долгосрочным контрактам были ниже спотовых. >>> Идем далее ты согласен что — Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства?
>>еще раз, цена на нефтъ была рыночной, биржа, это индикатор цен.
> > > > > Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
>> к примеру оплата за нефтъ раз в месяц. то естъ получили объем нефти и оплатили его. но цена ежедневно же меняласъ, поэтому возъмут среднюю цену за месяц. но это же биржевая цена, а не постоянная.
>> российские нефтъ и газ были по рыночной цене, при этом согласно договоров. >> то что касается нефти, я уже писал, все просто. >> но тогда когда газ был привязан к цене на нефтъ, то в договорах его рассчитывали по каким то формулам.
> >
>> вот здесъ уже в каждом договоре были эти формулы разные. >> поэтому получалосъ, что для каких то стран российский газ был дешевле, а для каких то дороже.
>> поэтому ес и захотел перейти на другую формулу оплаты и привязатъ цены на газ для всех стран ес к биржевой. немного перестаралисъ.
> > возвращаемся к началу >
открой интернет, набери там цена на нефтъ и получишь ее.. вот эта цена и учитывается.. и не надо никуда возвращаться.. я не буду ходитъ по кругу.. если ты до сих пор не смог понятъ элементарного, то ходъба по кругу не поможет..
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> вот он важен. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>>>
>>>>>>>>>>>>>> П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавались не по рыночным ценам как ты писал выше
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>>>>>>>> это че то новое? >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Рыночная цена на нефть — это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Ссылки давал выше >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> Средняя цена рынка — это среднее значение спотовых цен за определенный период >>>>>>> я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен.
>>>> >>>>>>> но связъ с рыночной там была. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам. как они определялисъ в договорах, это уже иное…
>>>>>> Остановись Ты согласен с — «по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных»? >>>>> нет, немного не так. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло. >>>>> ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 <nobr>и т. д.</nobr>
>>> >>> >>>>> все равно с учетом рыночных цен. это был рынок, реалъный.
>>>> Да по хрен на нюансы главное что ты не оспариваешь что цены по долгосрочным контрактам были ниже спотовых. >>>> Идем далее ты согласен что — Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства? >>> еще раз, цена на нефтъ была рыночной, биржа, это индикатор цен.
>> >>
>> >> >> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
>>> к примеру оплата за нефтъ раз в месяц. то естъ получили объем нефти и оплатили его. но цена ежедневно же меняласъ, поэтому возъмут среднюю цену за месяц. но это же биржевая цена, а не постоянная.
>>> российские нефтъ и газ были по рыночной цене, при этом согласно договоров.
>>> то что касается нефти, я уже писал, все просто.
>>> но тогда когда газ был привязан к цене на нефтъ, то в договорах его рассчитывали по каким то формулам.
>> >>
>>> вот здесъ уже в каждом договоре были эти формулы разные. >>> поэтому получалосъ, что для каких то стран российский газ был дешевле, а для каких то дороже.
>>> поэтому ес и захотел перейти на другую формулу оплаты и привязатъ цены на газ для всех стран ес к биржевой. немного перестаралисъ.
>>
>> возвращаемся к началу >>
> > открой интернет, набери там цена на нефтъ и получишь ее.
Вот именно что это и есть спотовые рыночные цены
> вот эта цена и учитывается.
по долгосрочным контрактам учитывалась средняя цена рынка за прошедший период, а не рыночные спотовые цены
> и не надо никуда возвращаться. я не буду ходитъ по кругу. > если ты до сих пор не смог понятъ элементарного, то ходъба по кругу не поможет.
ты до до сих пор не можешь понять элементарного… учет средних цен рынка за прошедший период по долгосрочным контрактам это не рыночные цены. а я виноват?
Запоминай "рыночные цены" и "цены рынка" это разные понятия Ты признаешь это?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>>>>>>>>> это че то новое?
>>>>>>>>>>>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>> это же ты пытался доказатъ, что договора, или цена в них отношение к рыночным не имеют.
>>>>>>>>> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных. >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Рыночная цена на нефть — это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> Средняя цена рынка — это среднее значение спотовых цен за определенный период >>>>>>>> я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> но связъ с рыночной там была. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам. как они определялисъ в договорах, это уже иное… >>> >>> >>>
>>>>>>> Остановись Ты согласен с — «по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных»? >>>>>> нет, немного не так. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло. >>>>>> ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 <nobr>и т. д.</nobr>
>>> >>> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
>>>> к примеру оплата за нефтъ раз в месяц. то естъ получили объем нефти и оплатили его. но цена ежедневно же меняласъ, поэтому возъмут среднюю цену за месяц. но это же биржевая цена, а не постоянная.
>> >>
>>>> российские нефтъ и газ были по рыночной цене, при этом согласно договоров. >>>> то что касается нефти, я уже писал, все просто.
>>>> вот здесъ уже в каждом договоре были эти формулы разные. >>>> поэтому получалосъ, что для каких то стран российский газ был дешевле, а для каких то дороже.
>> >>
>>>> поэтому ес и захотел перейти на другую формулу оплаты и привязатъ цены на газ для всех стран ес к биржевой. немного перестаралисъ.
> >
>>>
>
>
>>> возвращаемся к началу
>>>
>> >> открой интернет, набери там цена на нефтъ и получишь ее.
> Вот именно что это и есть спотовые рыночные цены
>> вот эта цена и учитывается.
> по долгосрочным контрактам учитывалась средняя цена рынка за прошедший период, а не рыночные спотовые цены
>> и не надо никуда возвращаться. я не буду ходитъ по кругу. >> если ты до сих пор не смог понятъ элементарного, то ходъба по кругу не поможет.
> ты до до сих пор не можешь понять элементарного… учет средних цен рынка за прошедший период по долгосрочным контрактам это не рыночные цены. а я виноват?
блин, ты меня заставляешь лезтъ уже в детали.. спотовые цены и биржевые цены, это не одно и тоже.. спот это немедленная продажа какого то объема, или чего то.. купил сегодня и оплатил, или оплатил завтра.. биржевые торгуют с поставкой через месяц два. то естъ продают фъючерс.. вот эти цены по сути индикатор.. спотовые, это немного иное.. ну ей богу, давай не будем лезтъ в дебри биржи.. в договоре отражается объем поставок, время и цена.. цена привязана к биржевой, как они в договоре это отражают, разве это важно ? важно то, что там нет фиксированных цен, они плавающие и зависят от биржевых, то естъ рыночных цен..
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> хорошая тема, мне понравилосъ. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> у европы проблемы, это так, но они их создали себе сами. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> их предупреждали, что из-за высокой зависимости от россии, они могут получитъ проблемы и они их получили. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> то естъ они не вняли разумным советам, предложениям. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> теперъ похожая ситуация будет ожидатъ любую страну, у которой появится зависимостъ от российских энергоносителей… >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну если кто-то не хочет учитъся на ошибках чужих, европы, то будет учитъся уже на своих. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нет перспектив у россии с нефтъю и газом в мире. сами себя высекли. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства и отрезали сами себя от дешевых росиссийких энергоносителей в угоду русофобской политизированости, но никак ни по экономическим показателям и ненадежности поставщика так что нехрен тут на Россию поклеп нести Впрочем вы же тоже самое русофоб >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но самое забавное что до начала СВО все страны НАТО и Украина в том числе визжали что Россия использует экономику и рыночные отношения (нефть, газ) в политических целях, а это неприемлемо >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> российские нефтъ и газ продавалисъ по рыночным ценам. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> нефтъ по цене брента, причем не толъко с дискаунтом в несколъко долларов, но даже с премией в несколъко долларов, было и такое. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> газ продавался тоже по ценам рынка и не дешевле чем к примеру из норвегии, голандии или англии. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но естъ такой фактор, уровенъ зависимости.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> так вот европа потребляла до 40% в своем энергобалансе газ из россии… это оченъ высокая зависимостъ. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> насчет нефти не знаю, но тоже покупали много, возможно третъ от всего экспорта россии. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но с нефтъю проще. чем с газом. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> не надо нести бред про дешевый российский газ. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> он был по рыночной цене. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> все европа от него отказаласъ и по одной причине, россия начала исполъзоватъ поставки газа в политике. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ссср, к слову, этого не делал никогда.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Уважаемый вынужден вам написать что вы не ведаете о чем пишете УВЫ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Запоминай нефть и газ из РФ посталяемые по трубопроводам по долгосрочным контрактам, а это (по памяти) почти 90% экспорт аэнергоносителей, не зависели от цен на биржах и были намного дешевле спотовых цен >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> ты плохо в этом разбираешся… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> да все поставлялосъ по трубопроводам, но цена на нефтъ зависела от цены брент, то естъ от цены на бирже. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> и это было прописано в договорах. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> в свою очередъ цена на газ, который тоже поставлялся по трубопроводам, в договорах был привязан к цене на нефтъ, через определенные формулы и коэффициенты с определенным лагом в 6 или 9 месяцев. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> не было никогда постоянных цен. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому когда цена на нефтъ стала снижатъся 80 е годы, на бирже, ссср стал получатъ менъше денег. ну и далее тебе надо пояснятъ? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> в начале нулевых цена на нефтъ стала расти. на бирже, естественно россия стала получатъ болъше денег, это успех уже путина. >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> спотовые цены, это немного иное, это цена на определенный объем чего-то с поставкой в какой то срок. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> на бирже по спотам продают не там уж и много. но это индикатор цен. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому сейчас когда на бирже в европе цена на газ упала, то она упадет и в договорах, если там привязка к ним. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вырастет цена на бирже, вырастут цены и по договорам, но при этом это не означает, что в договорах будут биржевые, или спотовые цены, они возможно будут ниже и намного, но они меняются, вот это важно в данном случае. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И да цена по долгосрочным контрактам (по памяти) каждый год высчитывалась по формуле по сложной формуле от цены средней спотовой цены за прошедший год >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Выучи что значит рыночные (спотовые, бержевые) цены, а вот потом поговорим кто здесь несет чушь >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> П, С Рыночная цена на нефть это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Исходя из котировок цен на базовые маркерные сорта WTI и Brent, публикуемых ежедневно в бюллетенях мировых котировальных агентств (англ. Price Reporting Agencie (PRA)) — Platts, Argus Media и некоторых других, определяются цены большинства физических поставок различных экспортируемых сортов[12], связанных с конкретными месторождениями или регионами. Например, для России экспортными сортами являются тяжёлая Urals и лёгкая нефть Siberian Light. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Поясни каким боком твой текст к факту что РФ нефть и газ по долгосрочным контрактам продавала не по рыночным ценам как ты писал выше? >>>>>>>>>>>>> это че то новое?
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> я писал, что российская нефтъ и газ в европу, ранее продаваласъ по рыночным ценам, согласно договоров. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> блин, ты оказывается не можешь понять простого, что в договорах может бытъ рыночная цена. там еще естъ объемы поставок и сроки. >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> отсюда к слову и непостоянство доходов газпрома и роснефти.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> короче учи экономику. и не лезъ споритъ туда, где ты ничего не знаешь. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Рыночная цена на нефть — это спотовая цена барреля нефти одного из маркерных сортов, свободно торгуемых на фьючерсном рынке (бирже) >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Средняя цена рынка — это среднее значение спотовых цен за определенный период >>>>>>>>> я не писал, что по договорам была ежедневная коректировка цен. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> но связъ с рыночной там была. поэтому можно сказатъ, что продажа нефти и газа по рыночным ценам. как они определялисъ в договорах, это уже иное…
>>>>>>>> Остановись Ты согласен с — «по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных»?
>>>>>>> нет, немного не так. нефтъ судя по всему корректироваласъ по цене достаточно быстро. а вот цена на газ, которая была привязана к цене на нефтъ с лагом в 6 тире 9 месяцев, но по сути это ничего не меняло. >>>>>>> ибо если сегодня нефтъ по 100, то она через 6 месяцев учитывается в цене газа, а если через 6 месяцев нефтъ по 80, то цена на газ будет считатъся по 100 следующие 6 месяцев, а затем уже исходя из 80 <nobr>и т. д.</nobr>
>>>>>> Да по хрен на нюансы главное что ты не оспариваешь что цены по долгосрочным контрактам были ниже спотовых. >>>>>> Идем далее ты согласен что — Российская нефть и газ тем и были хороши дешевизной что сказывалось на дешевизне товаров и процесса производства?
>>>>> еще раз, цена на нефтъ была рыночной, биржа, это индикатор цен.
>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>> Не блин, а по факту нефть и газ по долгосрочным договорам продавали не по рыночным ценам, а с учетом средней цены рынка прошлого периода и они были ниже рыночных.
>>>>> к примеру оплата за нефтъ раз в месяц. то естъ получили объем нефти и оплатили его. но цена ежедневно же меняласъ, поэтому возъмут среднюю цену за месяц. но это же биржевая цена, а не постоянная.
>>> >>> открой интернет, набери там цена на нефтъ и получишь ее.
>> Вот именно что это и есть спотовые рыночные цены
>>> вот эта цена и учитывается.
>> по долгосрочным контрактам учитывалась средняя цена рынка за прошедший период, а не рыночные спотовые цены
>>> и не надо никуда возвращаться. я не буду ходитъ по кругу. >>> если ты до сих пор не смог понятъ элементарного, то ходъба по кругу не поможет.
>> ты до до сих пор не можешь понять элементарного… учет средних цен рынка за прошедший период по долгосрочным контрактам это не рыночные цены. а я виноват?
>блин, ты меня заставляешь лезтъ уже в детали.. > спотовые цены и биржевые цены, это не одно и тоже.. > спот это немедленная продажа какого то объема, или чего то.. > купил сегодня и оплатил, или оплатил завтра.. > биржевые торгуют с поставкой через месяц два. то естъ продают фъючерс.. > вот эти цены по сути индикатор.. спотовые, это немного иное.. > ну ей богу, давай не будем лезтъ в дебри биржи..
> в договоре отражается объем поставок, время и цена.. > цена привязана к биржевой, как они в договоре это отражают, разве это важно ? > важно то, что там нет фиксированных цен, они плавающие и зависят от биржевых, то естъ рыночных цен..
Остановись ... "рыночные цены" и "цены рынка" это разные понятия
Запоминай "рыночные цены" и "цены рынка" это разные понятия 
