Международная инициативная группа «Восход», явлеятся организацией несущей ценности ленинского интернационала, и считающая, что единая плановая экономика, единственный выход для реального равноправия и настоящий интенационал возможен, лишь при неприкосновенности национальных культур…
В связи с этим, хотим разобрать, конкретный случай представления о возможной национальной политике. В не такой уж и далёкой от нас Турции, есть две крайне популярные идеалогические концепции, это Пантюркизм (тур. Türkçülük) и Туранство (тур. Turancılık). И если с первый термин ни у кого не вызывает никаких вопросов, то второй, многим людям на пост-советском и пост-имперском пространстве, к моейму величайшему сожалению и не знаком и увы, крайне не понятен.
Что же такое туранство? Туранство — политическое направлениее, пропагандирующее единство всех Уральско-алтайских народов. То есть финно-угров и тюрков. Да, да, речь идёт о той самый урало-алтайской теории. И кроме самой Урало-алтайской теории, которая в основном затрагивает лигвистичекий вопрос, есть и антропологичкие данные, а именно учение о туранской (Южносибирская) расе, которая является одной из переходных форм между монголоидами и европеоидами расами, либо являющейся их общим предком, либо сложившейся в процессе их метисации тех и других. Особенно характерны эти переходные черты для казахов и киргизов. (см. Богатенков Д. В., Дробышевский С. В. Антропология, с. 440)
Урало-алтайская теория может быть очень удобным звеном для объединения жителей бывшей Российской империи так как, основное население эти территорий как раз и является тюрками и финно-уграми. Однако, тут есть ряд подводных камней, которые нужно как-то разгрести:
1) Малая осведомлённость населения. Ещё в 1850—1860-е годы польский учёный Франчишек Духиньский, эмигрировавший из Российской империи во Францию, на основе туранской теории придумал обоснование того, что Украина и Беларусь должны отойти Польше, ибо, если Великорусы это Туранцы, то Славянское население Беларуси и Украины не является им роднёй, и должно быть с другими славянами, т. е. поляками. Вообще, у Духиньского много бредового, особенно то, якобы слово «Русь» Великоросы забрали у Украинцев и Беларусов, а то, что это на самом деле просто калька с Эрзянского «Русесь», его не волновало, как и то, что Беларуские националисты всегда относитли себя к Лицвинам, балтам. А из наблюдения за балтскими языками, в т. ч. и за Латгальским, мы можем сделать вывод, что Балты — финно-угры, что сразу же возвращает Беларусь в «Туран». Ну, а о тюркизмах в украинской мове, можно написать отдельную книгу. Поэтому, книга Духиньского «Основы истории Польши, других славянских стран и Москвы», является антинаучным бредом. Но, например, на Украине такие заблуждения легко усваиваются, ибо там давно культивируются довольно опасные реваншистские бандеровские идеи.
2) Религиозный вопрос. У пан-славистов и пан-тюркистов с религией вопросов не возникает, если первые сугубо христиане, то вторые в большинстве своём являются сторонниками Ислама. Но там не подходит ни то, ни другое. Как в своё время писал, так не любимый нами Духиньский, особенностью туранства является «коммунизм» — предпочтение коллективным видам собственности вместо индивидуальной собственности. (См. Лескинен, М. В. Туранская теория Фр. Г. Духиньского и её критика в контексте складывания концепции «великорусскости» в российской науке. — Славянский альманах. — М.: Индрик, 2016.) То есть, нас интересует коллективизм, который полностью исключает монотеистическую идеалогию.
3) Народности обособлённых групп. Отдельного упоминания стоят народы, которые иемют обособленную лингвистичекую группу. Такие как народы Кавказа и Закавказья, а так же японцы и корецы. Что касается Японии, то с ними дела обстоят совсем плохо, в японском языке (яп. 日本語) выделяются два слоя лексики, один из которых имеет параллели в алтайских языках, другой — в австронезийских языках. И из-за наличия у японцев такой лексической прослойки, японцы бывают на туранских мероприятиях. Хотя, их культура настолько самобытна и в корне отличается от нашей, то признать японцев своими язык как-то не повернётся, ибо общего у нас слишком мало. И что делать с обособлёнными группами, которые не могут попасть ни в индо-европейскую группу, ни в туранскую, мне лично не ясно.
К слову, про тех, кто вроде бы и к нам, а вроде и нет, ещё раз вспомним Турцию. В Турции есть Партия Большого Туранского Движения (Тур. Büyük Turan Hareketi Partisi). У неё очень интересный логотип:
Это двуголовый орёл. Ничего не напоминает? На самом деле всё просто, двуголовый орёл в Россию пришёл из Византии, именно Византия выдала Русскому Царству этот герб. Поэтому, для Турции двуголовый орёл не что-то чужое)
21:27 07.10.2019
А Киргизии 5−10 процентов населения вернулсиь к тенгрианству.
21:49 08.10.2019
Лемко (Лемко) писал (а) в ответ на :
> А Киргизии 5−10 процентов населения вернулсиь к тенгрианству.
Инресная религия у крымчаков. Было у них когда-то тенгриантство. потом Крым захватили хазары, которые в тот момент были иудеями. и вот хазары пришли к старикам-крымчакам и сказали, что-либо все крымчаки принимают иудаизм, либо они их всех переубивают. Силы были явно неравные. Просидели старики всю ночь, обдумали, обговорили и на утро говорят хазарам, что вы, ребята утверждаете, что у бога много имён, так вот наши люди привыкли называть его Тенгри, а потому мы и дальше так будем называть, а библию вашу давайте сюда, вреда от неё нам не будет. И стали крымчаки иудеями, с богом Тенгри. Только вот современные евреи их почему-то не пускают в синагогу.
22:05 08.10.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> ценности ленинского интернационала, и считающая, что единая плановая экономика, единственный выход для реального равноправия
УжлИ нет ещё реального равноправия? (кстати, кого с кем хотят «уравноправить»?). В Штатах нет плановой экономики, а все равны. Но сливаться в серую массу как-то не хотят — живут национальными анклавами. Так вы интернационал желаете, или национальное обособление?
22:06 08.10.2019
Забористо! Особенно про Хазар и Татар Крымских, учитывая историческую хронологию
22:14 08.10.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> То есть, нас интересует коллективизм, который полностью исключает монотеистическую идеалогию.
Всё те же «странности». Коллектив бывает и неправ, и численное превосходство к идеологии никакого отношения не имеет. Не является численное превосходство критерием истинности. «Мы правы потому, что нас больше» — не аргумент.
01:17 09.10.2019
Лемко (Лемко) писал (а) в ответ на :
> А Киргизии 5−10 процентов населения вернулсиь к тенгрианству.
Маловато будет, у Туранства есть реальное будущее только без ислама, хочу напомнить, что опыт создания подобного в России уже был, в далёком июне 1918 года, в Казани, башкиром Мирсаидом Хайдаргалиевичем Султан-Галиевым была основана Российская мусульманская коммунистическая партия (РМПК). Которая как раз и пропагандировала туранство. Однако, Мирсаид был убеждённым верующим, и его партия была пропитана вредной для объединения разных народов религиозной прослойкой, исламом. И из-за наличия ислама, который в Поволжье исповедуют далеко не все, партия «не взлетела», и в по решению I Съезда коммунистов-мусульман в ноябре 1918 партия была преобразована в мусульманские комитеты РКП (б). А самого Султан-Галиев в рамках борьбы с «национал-уклонизмом» расстреляли. И в этом нельзя винить Сталина. КПСС не хотела дробления сложившийся и успешной партии, и уж тем более её не устраивала исламско-социалистическая идеология, она их пугала религиозным реваншизмом. И они были правы. Именно из-за ислама он не смог объединить волжан, и из-за него же его расстреляли. Сейчас основной компартии нет, и у нас есть реальные шансы. Но зачем наступать на одни и те же грабли? У нас будет полноценная компартия, с туранизмом и марксизмом-леиннизмом. Но ислам будет только мешать, в отличие от туранизма (то есть, общей истории) и марксизма-ленинизма (интернационального равенства) религии служат больше раздором, чем объединением.
01:24 09.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> УжлИ нет ещё реального равноправия?
Нет.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> (кстати, кого с кем хотят «уравноправить»?).
Всех со всеми.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> В Штатах нет плановой экономики, а все равны.
1) Кто вам сказал, что в США все равны? Вы видели в каких лачугах живёт большинство американцев? 2) Кто сказал, что в США нет плановой экономики? Крупные компании всегда составляют экономичекий план минимум на пять лет. Привет, родная советская пятилетка!
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > Так вы интернационал желаете, или национальное обособление?
Странный вопрос. Обособление кого от кого? Мы, что предлагали выселять индоевропейцев или сино-тибетские народы с земель Туранцев? Вроде нет. Или мы что-то писали про Мишаристан? Тоже вроде нет. Обособление кого? От кого?
01:27 09.10.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Забористо! Особенно про Хазар и Татар Крымских, учитывая историческую хронологию
Зря смеёшься, Лиса была на моей даче в Крыму, и там ей эту историю рассказали местые «татары» при мне. Так что это всё не смешно. Хотя, я тебе могу припомнить пару Удмуртов, считающих себя тюрками, хотя удмуртский язык находится в финно-угорской ветке.
01:49 09.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "Мы правы потому, что нас больше" — не аргумент.
Кого больше? Я — мещерячка, нас пара лямов отсилы. Или кого нас? Финно-Угров? 25 миллионов. Очень много. Ну если считать Туранскую расу, то вместе с 160 миллионами тюрков нас 180 миллионов плюс-минус 5 лямов. Что тоже не очень-то и много. Сравним нас с сино-тибетскими народами (Китайцы и их родственники), их 1,2 млрд 180 млн или 1,2 млрд, что больше? О чём ты вообще говоришь? Нас не так уж и много.
02:54 09.10.2019
Не, а чё? Делим по расовому признаку. Волосы черные, значит Москаль, волосы светлые, значит Укр. А иначе как соритровать? Каждого спрашивать чтоль? Городской али сельский?
Жалко погиб этот юморист прям сразу, как эту фигню на ютуб выложил.
03:09 09.10.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> из наблюдения за балтскими языками, <nobr>в т. ч.</nobr> и за Латгальским, мы можем сделать вывод, что Балты — финно-угры
Вот ни чего общего в языке.
Не знаю, от куда эта байка взялась.
12:23 09.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> > Вот ни чего общего в языке.
А вот наш земляк Гоша Ливонский с этим не согласится, и если ещё меня можно обвинить в том, что я плохо знаю латышский, то в купе с Ливонским у тебя выйдет, что кроме меня латышский не знает 2/3 Латвии. К тому же тебя не смущает желтизна приведённого тобою издания? Что-то там про эксплуотацию судьбы, «как сделать 4,7 млн за два дня»? Особенно нелепо на фоне с чисто финно-угорской вышивкой. Такой вышивки у индо-европейцев нет.
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> > Не знаю, от куда эта байка взялась
Байка из твоей жёлтой книжульки про санскрит пошла с модой на Ариев введённой Адольфом Алоизовичем (Гитлером). Только вот хвалённая белая арийскость очень хорошо опровергается тем, что наиболее чистым ариям относятся цыгане, ибо цыганский язык (цыг. Romani chib) относится как раз к арийской ветке. Очень похож цыганский язык на латышский?) Это ответ.
12:28 09.10.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Не, а чё? Делим по расовому признаку. Волосы черные, значит Москаль, волосы светлые, значит Укр. А иначе как соритровать? Каждого спрашивать чтоль? Городской али сельский?
Ну, для начала наоборот. Финно-угры в основном светлые, и коренные народы Москвы — Мещеряки и Марийцы, они как бы светлые. А вот на Украине уже найти светлых сложнее. Хотя, если брать туранскую расу в целом, то конечно ты найдёшь все оттенки. Но там есть свои пробелмы описанные в посте. И да, цель не сортировка, а объединение, согласись, какому-то рандомному узбеку в своём кишлаке будет гораздо приятнее осознавать родственную связь с другими народами большой страны, чем считать себя просто нацменом из задрипинска. По крайне мере идея была в этом.
12:59 09.10.2019
Аделаида (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот ни чего общего в языке.
>А вот наш земляк Гоша Ливонский с этим не согласится, и если ещё меня можно обвинить в том, что я плохо знаю латышский, то в купе с Ливонским у тебя выйдет, что кроме меня латышский не знает 2/3 Латвии. К тому же тебя не смущает желтизна приведённого тобою издания? Что-то там про эксплуотацию судьбы, «как сделать 4,7 млн за два дня»? Особенно нелепо на фоне с чисто финно-угорской вышивкой. Такой вышивки у индо-европейцев нет.
Вот наш земляк Гоша Ливонский точно ливский не умеет.
