> Но почему вы не дальновидно мыслите? не в деньгах же дело.
> Без союза и баз,Росиия была бы вынуждена укреплять именно свои границы, а безвизовый режим,а как тогда строиласьь бы между странами вся экономика, борьба с преступностью? > Или это России только надо? А вам нет? А суверенетет и безопасность? > Так что белорусы и россияне только выигрывают-меньше коррупции..
Ваши базы на нашей территории это прикрытие прежде всего России. Одна обеспечивает интересы ваших ВМФ а другая обеспечивает раннее обнаружение летящих целей. То есть защищают они исключительно ваши интересы. Учитывая их величину они не способны обеспечить военное прикрытие РБ значит в этом плане их рассматривать бесполезно. Нам пользы от них 0! Да и любой Беларус, надеюсь, понимает что для нас главное нейтралитет и избегание военных конфликтов. Ваши базы это прямой раздражитель НАТО.
Интересно у вас получается. Вы к этим базам даже границу с коррупцией прикрутили. Так вот граница это погранцы вкупе с межправительственными договаренностями о порядке перемещения разной лабуды и никак не ваши базы. А коррупция будет всегда.
> Надо ли говорить, что с векселем вопрос до сих пор не решен, и никто нам его не вернул. Так что миллиардный долг за Беларусью числится.Потому в самом крайнем случае, если Беларусь вдруг станем очень уж сильно настаивать на внесении изменений и дополнений в ранее подписанные соглашения по Вилейке и Барановичам, Россия просто предъявит этот вексель к оплате. > > Конечно, сегодня президент Беларуси готов откусить себе руку, которой визировал те договоренности. Но поздно. По сути, он сейчас просто демонстрирует, что силен задним умом. И все последние заявления (и по ядерному оружию, и по военным базам) - от бессилия: как плохой игрок он спешил выложить главные козыри, зато теперь играть практически нечем.
А если подумать? Если будут расторгнуты ранее подписанные договаренности Россия сможет повесить на нас ппрошлый долг. А мы потребуем плату за наше вывезенное оружие. Поэтому никакой отмены не будет никогда. Вам гораздо проще заплатить энную сумму за свои базы (именно базы и Россия нам не указ что считать а что нет) чем платить 5-6 млрд за ЯО
18:47 02.05.2010
Согласен конечно Россия как и америка прежде всего в своих интересах действует. Но вы ведь тоже абсолютно уверены что в случае внешней агрессии Россия предоставит вам свой военный щит. Снабдит любым необходимым вооружением и войсками+космическая связь и тд...И это в обмен только на присутствие своей базы у вас. НАТО никогда не станет воевать открыто против нас и вас тоже. В мире много государств которые не имеют реальной поддержки и их легче раздовить.Даже китай для них более легкая добыча,если Россия будет смотреть на это в стороне по принципу моя хата скраю. Третья мировая война по тому и отодвигается,что в случае конфликта всеравно придется на чью то сторону встать, кого-то раздражать. Нейтралььных не будет. Где гарантия что американская,китайская ракета запущеная на Россию не собьется с курса и не упадет на вас. А наши ПВО у вас для этого и стоят,чтобьы их ракеты не падали не у вас не у нас.
19:18 02.05.2010
А что вам мешает к примеру поставить свою пограничную базу на территории России ? Где нибудь у границы китая или японии и помогать нам. Мы бы только рады были что беларусы нам помогают охранять границы. Тогда эта тема была бы и не актуальна для вас. Мы бы с вас денег не просили, а только радовались . Солдат ведь не хвотает.
> Согласен конечно Россия как и америка прежде всего в своих интересах действует. > Но вы ведь тоже абсолютно уверены что в случае внешней агрессии Россия предоставит вам свой военный щит. Снабдит любым необходимым вооружением и войсками+космическая связь и тд...И это в обмен только на присутствие своей базы у вас. НАТО никогда не станет воевать открыто против нас и вас тоже. В мире много государств которые не имеют реальной поддержки и их легче раздовить.Даже китай для них более легкая добыча,если Россия будет смотреть на это в стороне по принципу моя хата скраю.
> Третья мировая война по тому и отодвигается,что в случае конфликта всеравно придется на чью то сторону встать, кого-то раздражать. Нейтралььных не будет. > Где гарантия что американская,китайская ракета запущеная на Россию не собьется с курса и не упадет на вас. > А наши ПВО у вас для этого и стоят,чтобьы их ракеты не падали не у вас не у нас.
Вы поймите, я мыслю несколько другими категориями. Защиту нашего государства (РБ) должны осуществлять прежде всего наши вооружонные силы. Но они могут нас защитить от пропорциональной атаки. Против США все наши 50 000 солдат ничто.
Поэтому для обеспечения защиты от сверхдержав нужны международные договора. Необходимо сотрудничество как с НАТО так и с ОДКБ. Не вступая ни туда ни туда. Лучший щит для нас это хорошие отношения с соседями и нейтралитет. Все таки мы находимся в окружении сильных стран и пересечении интересов Запада и Востока. Нападет НАТО - России придется отбивать. Нападет Россия - Нато долго думать не станет.
Размещая на своей территории базы России мы автоматически вступаем в конфликт с НАТО. А это подразумевает необходимость обороны. Если кратко то есть нейтралитет и сотрудничество защита со стороны нам не нужна. Ни те ни другие на нас нападать не будут.(буфер) Ставим базы - станем мишенью. А самим с НАТО не потягаться - значит нужна защита. Вот такой вот каламбур
Про ракеты: у нас есть своя система ПВО так что отобъем Третья мировая? До тех пор пока мир не будет поделен по тем или иным причинам на полюса мировой войны не будет. (это лично мое мнение) Увы это вопрос времени. Как вы правильно заметили выбирать все-равно придется но зачем сегодня. Войны то нет
20:33 02.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
> А что вам мешает к примеру поставить свою пограничную базу на территории России ? > Где нибудь у границы китая или японии и помогать нам. Мы бы только рады были что беларусы нам помогают охранять границы. Тогда эта тема была бы и не актуальна для вас. > Мы бы с вас денег не просили, а только радовались . Солдат ведь не хвотает.
Сотрудничество на таком уровне это уже не просто хорошие отношения. Это полноценный союз. Который мы построить пытались. Правда строители не те и поолучили одни калдобины. Вообще нынешние отношения РБ и РФ превратились в политические и экономические разборки.
Если вы так хотите продолжить строительство союзного государства то нужно: 1) перечеркнуть все что было раньше подписано (на мой взгляд оно в корне неправильно и не соответствует интересам 2 стран) 2) сесть за стол переговоров и тупо все поделить. Там кто за что отвечает, на каких принципах базируются экономические отношения, кто и как рулит, у кого какие свободы, что по чем и тд!!!!! Только написав прозрачные и взаимовыгодные условия сотрудничества можно построить союз. Что есть сейчас это позор.
Вот мы и получаем что вступление в ЕС для РБ подразумевает получение более менее выгодных условий единого пространства. И виноваты в таком раскладе оба - они прекрасно всем известны.
22:20 02.05.2010
Россия при любой власти будет за Белоруссию.Одна кровь течет как никак. Союз нужен конечно реальный равноправный,а не бумажный и желательно чтобы одна денежная валюта была(Лукашенко не хочет). Единый паспорт со свободным проживанием на территории обоих стран.И большество законов прийдется сообща подкорректировать,но с сохранением суверенитета. И в политике идти паралельным курсом,а не как в басне Крылова:лебедь рак и щюка. Экономику тоже прийдется расматривать как одно целое со здоровой конкуренцией.(мне к примеру больше беларуские продукты питания больше нравятся). Вот это тогда действительно союз будет. Но при нынешнем раскладе политиков -с украиной такое будет реальней построить. У Лукашенко только обещания долгие годы в которые никто уже не верит. Да и еще не хотелось бы чтобы Беларуссия была буферной нейтралной зоной-через которую бы летали снаряды с обеих сторон. Пусть эта зона лучше на запад сместится.
23:47 02.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
> Россия при любой власти будет за Белоруссию.Одна кровь течет как никак. > Союз нужен конечно реальный равноправный,а не бумажный и желательно чтобы одна денежная валюта была(Лукашенко не хочет). Единый паспорт со свободным проживанием на территории обоих стран.И большество законов прийдется сообща подкорректировать,но с сохранением суверенитета. И в политике идти паралельным курсом,а не как в басне Крылова:лебедь рак и щюка. Экономику тоже прийдется расматривать как одно целое со здоровой конкуренцией.(мне к примеру больше беларуские продукты питания больше нравятся). Вот это тогда действительно союз будет. > Но при нынешнем раскладе политиков -с украиной такое будет реальней построить.
Вот тут вы правы. Все вышеперечисленное это нормальный союз. Сейчас спустя практически десятилетие строительства союза РБ и РФ мы имеем кучу филькиных бумажек, деклараций, неработающих законов и кучу претензий друг к другу. Поскольку даже понимание союза как такового у Медведева и Лукума разное.
Ну а с нынешней властью нормального союза не видать. С позиции АГЛ союз это дешевые энергоносители, открытый Российский рынок, пост президента союзного государства (он и затевал всю эту катавасию с союзом думая что займет трон в Кремле \"перехитрив \" Ельцина. Но обломчик вышел) и полная свобода.
Бут война займем чью-нибудь сторону и станем кидать свои ракеты
23:48 02.05.2010
Вот, елки-палки. Ну где у нас общая кровь? И почему вы все время навязываете единую валюту? И ПАСПОРТ! Это ж надо!
00:08 03.05.2010
никто в Европе на прямую военную конфронтацию с РФ не пойдет- для это нет абсолютно никаких предпосылок -но это вовсе не значит что можно ослабить военный потенциал и полагаться лишь на добрую волю соседей- Россия не та страна чтобы спокойно позволить себе такое -от суверенитета и независимости России очень многое зависит в мировом политическом раскладе сил. То ли дело белорусы- послушаешь на здешнем форуме некоторых из них- так хочется держаться подальше от этих мнимых союзничков- местечковая психология наряду с бездушным рвачеством просто прет со всех дыр. Я теряюсь в догадках -с кем идет дискуссия- с латентными предателями русского народа или или нашими надежными союзниками?! Кто же вы есть на самом деле?
14:00 03.05.2010
aXess писал(а) в ответ
> Вот, елки-палки. Ну где у нас общая кровь? И почему вы все время навязываете единую валюту? И ПАСПОРТ! Это ж надо!
Ну вас послушать, беларусы и корней свох не знают,и кровь себе амерскую закачали. А что плохого в единой валюте? А с единым паспортом жить проще для простого народа.
14:26 03.05.2010
kraz-s писал(а) в ответ на :
> Ну вас послушать, беларусы и корней свох не знают,и кровь себе амерскую закачали.А что плохого в единой валюте? А с единым паспортом жить проще для простого народа.
И много вы меня тут слушали? Тут целые темы нашей истории посвящены. Мне ближе моя валюта. И мой паспорт.
15:15 03.05.2010
aXess писал(а) в ответ
> Мне ближе моя валюта. И мой паспорт.
Логично,но не дальновидно. Где тогда та свобода и независимость если мы сами себя загоняем в рамки ограничений. А Родина не в паспорте ,а в голове у каждого.
>> Ну вас послушать, беларусы и корней свох не знают,и кровь себе амерскую закачали.А что плохого в единой валюте? А с единым паспортом жить проще для простого народа.
>
> > И много вы меня тут слушали? Тут целые темы нашей истории посвящены. > Мне ближе моя валюта. И мой паспорт.
А язык?
22:18 03.05.2010
А что язык?Вы какой язык родным считаете?Я например белорусский. Думается Аксесс тоже...Но говорит на русском здесь во всяком случае...И что Вы этим хотите сказать?Если я говорю иногда на английском чтобы не забыть язык изученный, то значит ли это что я в тот момент являюсь англичанином?
