> Литвин, вот скажи, как называлось ВКЛ полностью?Верно, \"Великое княжество Литовское, РУССКОЕ, Жемойское и т.д. Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским... quoted1
Вы, господин, претендующий на звание знатока, допускаете очень серьезную ошибку. Русские, в нынешнем их понимании, никогда не имели ни малейшего отношения к ВКЛ и РП. В бытность существования ВКЛ, Московское княжество, потом царство (от самопровозглашенного \"царя\" Ивана 4-го), никогда себя не ассоциировало ни с ВКЛ, считая себя его врагом, а с Киевской Русью и подавно. Понятие РУССКОЕ в сочетании названия ВКЛ подразумевало именно РУСИНОВ, РУСИЧЕЙ Подолии, Надднепрянщины, Волыни, т.е. тогдашних украинцев. ВКЛ противостояла Золотой Орде, в состав которой и входила Московия, как северный улус орды.
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Литвин, вот скажи, как называлось ВКЛ полностью?Верно, \"Великое княжество Литовское, РУССКОЕ, Жемойское и т.д. Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским... quoted2
> > Вы, господин, претендующий на звание знатока, допускаете очень серьезную ошибку. quoted1
Спокуха ,уважаемый. Во-первых,я ни на что не претендую. Во-вторых., я как раз и имел ввиду что под РУССКОЕ скрывается и часть беларуского современного народа (его предки) и украинского и россиян (современных русских). Только и всего. Более подробно-завтра поговорим...
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение: >
>
>> Литвин, вот скажи, как называлось ВКЛ полностью?Верно, \"Великое княжество Литовское, РУССКОЕ,Жемойское и т.д. Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским... quoted2
> > > Вы, господин, претендующий на звание знатока, допускаете очень серьезную ошибку. Русские, в нынешнем их понимании, никогда не имели ни малейшего отношения к ВКЛ и РП. В бытность существования ВКЛ, Московское княжество, потом царство (от самопровозглашенного \"царя\" Ивана 4-го), никогда себя не ассоциировало ни с ВКЛ, считая себя его врагом, а с Киевской Русью и подавно. Понятие РУССКОЕ в сочетании названия ВКЛ подразумевало именно РУСИНОВ, РУСИЧЕЙ Подолии, Надднепрянщины, Волыни, т.е. тогдашних украинцев. ВКЛ противостояла Золотой Орде, в состав которой и входила Московия, как северный улус орды. quoted1
>> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение: quoted2
>
>>> Литвин, вот скажи, как называлось ВКЛ полностью?Верно, \"Великое княжество Литовское, РУССКОЕ, Жемойское и т.д. Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским... quoted2
>
>> >> Вы, господин, претендующий на звание знатока, допускаете очень серьезную ошибку. quoted2
> >
> Спокуха ,уважаемый. Во-первых,я ни на что не претендую. > Во-вторых., я как раз и имел ввиду что под РУССКОЕ скрывается и часть беларуского современного народа (его предки) и украинского и россиян (современных русских). Только и всего. > Более подробно-завтра поговорим... quoted1
нда... Смоленский и Брянский паветы! +часть Полесья. Прям уся Беларусь
А гэта частка верша нашага вялікага пісьменніка Максіма Багдановіча, напісаннага на прыканцы 19 стагоддзя, што выразна падкрэслівае прыналежнасць Пагоні да Беларусі і беларускага.
>> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Литвин, вот скажи, как называлось ВКЛ полностью?Верно, \"Великое княжество Литовское, РУССКОЕ, Жемойское и т.д. Выходит что?выходит ВКЛ было и русским тоже. И войнв реально были гражданским... quoted3
>> >> Вы, господин, претендующий на звание знатока, допускаете очень серьезную ошибку. quoted2
>
> Спокуха ,уважаемый. Во-первых,я ни на что не претендую. > Во-вторых., я как раз и имел ввиду что под РУССКОЕ скрывается и часть беларуского современного народа (его предки) и украинского и россиян (современных русских). Только и всего. > Более подробно-завтра поговорим... quoted1
О белорусах и украинцах, поляках, даже жемойтах, аукштайтах понятно. Но где там можно было увидеть россиян? (нынешних). Не удивляйте меня. Как московиты могли состоять в ВКЛ? Новгород? Так он был ограблен и завоеван И.Грозным и претендовать на участие за это в ВКЛ может только идиот. Великое Княжество вело борьбу с Москвой, как сателлитом Орды, отмантулило монголов задолго до Куликовской \"битвы\", а вы говорите о каких-то россиянах в составе Княжества. В то время московцы верно служили ханам, а ВКЛ была почти федеративным демократическим образованием.
>А гэта частка верша нашага вялікага пісьменніка Максіма Багдановіча, напісаннага на прыканцы 19 стагоддзя, што выразна падкрэслівае прыналежнасць Пагоні да Беларусі і беларускага.
Дабы, чтобы ты не попал в просак, и не выглядел глупо, я тебя предупреждаю, что ты споришь, с профессиональным белорусским историком, окончившим наш БГУ, истфак! Не будь дурнем, остановись! Он не просто историк, но и белорус, в отличие от меня - русского белоруса!
Да знаем мы наших \"штабных\" историков, которые ее \"проходят\". И проходят по методичкам, утвержденным в идеологическом отделе администрации президента. Частично и по \"Краткому курсу....\" Пользы от таких \"историков\" меньше, чем вреда. По крайней мере, я не заметил, что человек- историк по профессии. Подобные вещи может говорить далекий от истории человек. По крайней мере, даже русских историков Карамзина, Соловьева и других он явно не читал, а если читал, то поверхностно.