> Он был основным членом команды кандидата в президенты Белоруссии Андрея Санникова
Это все объясняет. Звери. Оставили детей сиротами.
17:40 05.09.2010
19:17 05.09.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> в геополитику много кто играет. Запад, европа, Россия. А теперь скажите, кто из них на данный момент в восторге от Лукашенко, с кем из них у Лукашенко отличные отношения? Есть такие? Нету? А штож у вас Россия-то как всегда виновата?
Обратите внимание, я о России вообще не писал. Естественно, как всегда, на Лукашенко постараются \"повесить всех собак\". Я писал о том, что в борьбе за власть в Беларуси очень много заинтересованных сторон. Это и Россия (теперь пишу и о ней), и Польша, и США, и Запад в целом. И в этой ситуации, как показывает история, частенько пользуются самыми гнусными методами (в том числе и самые передовые демократические страны). В настоящий момент я и не обвиняю все эти заинтересованные стороны, потому как нет доказательств ни в инцинденте с российским посольством, ни в смерти журналиста. А вот на Лукашенко можно смело \"вешать всех собак\". С помощью заинтересованных сторон, через СМИ, скоро Лукашенко переплюнет Пол-Пота, по крайней мере уже с ним сравнивают. И в этой ситуации Лукашенко необходимо приставить охрану к потенциальным кандидатам в президенты и к ведущиим оппозиционным журналистам, потому как слова закончились и начались действия.
19:39 05.09.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> ... Согласен в одном: без поддержки России ему будет в разы сложнее оказаться легитимным, это да, факт. И судьбв Милошевича вполне может повториться на нем. ну так а зачем было не имея реальной силы в мире, никакого веса и репутации, открывать свой ротик против единственных, кто его еще хоть как-то поддерживал? Где тут-то логика, Бобер?
Дело не в легитимности, а в марионеточности. Иногда и покладистость марионеток не спасала. И судьба Милошевича не единственна. Иногда и \"ротик открывали\", моля о помощи - не срабатывало. Москва много кого \"вырастила\", а затем торжественно \"сдала\" (Хонекера, например) отказав в возможности просто дожить жизнь больному человеку на подмосковной даче. Вес? Репутация? Да полно те Вам. И Лукашенко, разрешив бы себя \"танцевать\", вовсе не был бы \"застрахован от несчастных случаев\", правда дожить бы до глубокой старости у него шансов было бы больше. Вот и вся логика.
19:45 05.09.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> ...Без поддержки для него любая подстава может оказаться последней. А вот сделать это может кто угодно. И он сам в том числе, чтобы сказать: а вот видите, мне это невыгодно, а меня щас подставляют. Этот вариант также имеет место быть. А может его запад сливает, чувствуя, что Россия сопротивляться не будет? Им бы наверное очень хотелось бы туда оранжевого кандидата.
Согласен.
> ... А России при этом, вот как мне лично кажется, наплевать.
А вот здесь Вы не правы. Было бы наплевать и России и Западу если бы Беларусь находилась в Африке. Тысячу последних лет показывают что это не так.
20:58 05.09.2010
да ладно батьку то защищать и лепетать про какоето кгб) беларуси)если надо будут флудить не всякие там гбисты)..а именно военные люди)..- ибо колличество резидентов от гру в шесть раз больше чем какихто там )) фсбшников.... а штирлицы всяко наши у вас есть... - а ваше кгб).. -только и может что флаги за батькой таскать).... - вы поймайте сначало)... - хотябы одного)и на детектор лжи сразу).. - и все вопросы после полиграфа будут сняты)).. - если бы россии надо было .. - ваш батька даже из туалета бы не вышел).. - а заключение судебного бы эксперта было бы такое).. - \"объелся какашек и помер\" вот такая демократия до копейки)
21:15 05.09.2010
01:03 06.09.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Без поддержки для него любая подстава может оказаться последней. А вот сделать это может кто угодно. И он сам в том числе, чтобы сказать: а вот видите, мне это невыгодно, а меня щас подставляют. Этот вариант также имеет место быть. А может его запад сливает, чувствуя, что Россия сопротивляться не будет? Им бы наверное очень хотелось бы туда оранжевого кандидата.
>Согласен.
>> ... А России при этом, вот как мне лично кажется, наплевать.
>А вот здесь Вы не правы. Было бы наплевать и России и Западу если бы Беларусь находилась в Африке. Тысячу последних лет показывают что это не так.
Кто будет президентом - все таки уверен, что России наплевать. Потому как батьку вроде как списали, ну типа вмешиваться не будем, и общаться по минимуму. Как с Саакашвилей, как с Ющенко в свое время. Ну будет оранжевый кандидат. И что? Гляньте на Украину! А в беларуси народ куда более благожелательный, да просто хороший добрый спокойный народ. А разрыв на какое-то краткое время на политическом уровне - это мелочь.
Почему с 2008 действия Лукашенко мне кажутся нелогичными? Ну не дурак же он, правда? Для себя сделал такой вывод: Поставил Батька не на ту лошадку. \"Акела промахнулся\" (с) вот и все дела:)) Если бы выгорела у америкосов авантюра 2008, где они нас проверяли на прочность, естессно чужими руками ( в данном случае глупышками-грузинами), развалиться бы тогда России на сотни кусков, первым пошел бы взрываться Кавказ. Возможно (я повторюсь, возможно) Батька хотел на этом погреть руки - вдруг что вкусное перепадет, плата за молчание и невмешательство, например.. Но вот не вышло. И Батька вовремя не перестроился. Он, по-моему, как-то ошибся в оценке обстановки. Кремль естессно ему это впоследствии не простил. По поводу убийства: никого обвинять не хочу. да и собственное мнение оставлю при себе. Потому что оно ничем не подкреплено кроме как своей собственной субъективной оценки.
01:37 06.09.2010
Как раз в подтверждение моих слов имеет смысл выложить:
свежий Суздальцев.
Я знаю, что многие белорусы относятся к нему негативно, но обратие внимание, сперва я написал пост выше, затем нашел эту стаьью - получаецо. что мыслим в одном направлении
09:50 06.09.2010
Не нужен там Лукашенко. Он такую стену выстроит между, одним и тем же народом, что затем 200 лет будет аукаться России и Европе.
То, что воссоздает Лукашенко, так он воссоздает химеру, потерявшееся в веках эха о викинго-ворягах. Это только слепому не видно. Это эхо в нем самом, оно реализовалось в проводимой им политике госп-стопа, воряжьей змеиной хитрости и глубоко НАВСЕГДА затаенной ненависти против России, положившей конец разбою викинго-ворягов в Европе.
В кремле нет политиков, людей с севера России, все они выходцы с юга. Или я не прав? Внутренне они НЕ могут понимать, знать, чувствовать политику России, проводимую на Северо-западе и Западе. Идеолог Кремля Сурков – это человек южанин, он не чувствует тонко, не понимает некоторых мелочей, деталей. А вот эти мелочи, детали, и есть то, из чего все сложено.
«Прагматизм Суздальцев.», это явление, когда один слепой, другому слепому предлагает систему познания, поведения, что там у них на расстоянии вытянутой руки. Во времени 10-15 лет. Контроль над временем, надо искать в развитии другого вектора в отношении с Европой вообще, и Белоруссии, Польшей, Прибалтикой, Украиной, в частности. Прекратить помогать закладывать «бомбу». Которая «рванет» уже через 20-25 лет.
10:40 06.09.2010
Журналист Олег Бебенин найден повешенным
Прокуратура Дзержинского района Минской области проводит проверку по факту обнаружения в петле тела белорусского журналиста Олега Бебенина, сообщил в субботу прокурор Дзержинского района Сергей Ковригин.
\"Через несколько часов будет готово заключение о причинах смерти Олега Бебенина, тело которого нашли в петле у него на даче в Дзержинском районе\", - сообщил Ковригин.
По его словам, в настоящее время по данному факту проводится проверка. \"Я возвращаюсь с осмотра места происшествия, предсмертной записки обнаружено не было\", - сообщил прокурор.
Начальник пресс-службы УВД Минской области Александр Данильченко рассказал РИА «Новости»: \"Третьего сентября в своем дачном доме в Дзержинском районе был обнаружен труп гражданина Бебенина. Тело висело в самодельной петле, привязанной к лестничному пролету, ведущему на второй этаж дома. Рядом находился упавший табурет\".
По его словам, на место происшествия выезжала следственно-оперативная группа Дзержинского РОВД и работники прокуратуры Дзержинского района. При осмотре дома они нашли две пустые бутылки из-под спиртного напитка \"Белорусский бальзам\". Следов борьбы и внешних повреждений на трупе не было обнаружено.
Соседи Бебенина по даче рассказали, что накануне и в день трагедии не видели посторонних вблизи бебенинского участка, добавил собеседник агентства.
Олег Бебенин являлся одним из руководителей ведущего оппозиционного интернет ресурса Хартия97. Его тело было обнаружено вчера в 17.30 на даче в деревне Перхурово Дзержинского района. Накануне Олег встречался с коллегами и никаких признаков депрессии, которые являются предвестником мыслей о самоубийстве, они не заметили. Наоборот, как сообщил координатор Хартии97 Дмитрий Бондаренко, Олег был полон планов.
2 cентября он провел встречи в Минске и уехал к себе на дачу. Последние СМСки с его телефона - это короткие сообщения, в которых Олег договаривался с друзьями пойти в четверг вечером в кино. Однако в пятницу, когда Бебенин перестал выходить на связь, забеспокоилась жена. Она попросила свою сестру съездить на дачу и узнать в чем дело. Сестра нашла Олега мертвым.
Дату смерти и ее причины должна установить судебно-медицинская экспертиза. Предварительно сообщалось, что она будет готова сегодня после 16.00.
\"Белорусский партизан\"
11:03 06.09.2010
Коллега Олега Бебенина: «Он ногами стоял на полу. Не висел, а опирался ногами об пол»
Коллега погибшего журналиста, который побывал в доме вместе с милиционерами, рассказал, что он увидел внутри дачи.
- Ни крошки еды, две пустые бутылки от «Беловежского бальзам» - он бы его под расстрелом не пил, будучи одним из лучших специалистов по виски в стране. Да и он за рулем был - какой там алкоголь.
- Он на машине на дачу приехал?
- Да, на машине. И должен был в кино ехать. Его ждали в кафе, он отправил смс, что не успевает в кафе, приедет прямо в кино.
- Записок, бумажек действительно никаких не видели?
- Никаких записок. Он ногами стоял на полу. НЕ висел, а опирался ногами о пол. И была царапина на руке.
Коллега Олега Бебенина не захотел называть своего имени. Пока все соратники Олега договорились не комментировать фактов публично, пока власти не объявят своего вердикта.
Напомним, что правоохранительные органы Беларуси свою версию уже озвучили - самоубийство. Однако к расследованию обстоятельств смерти подключилась Генеральная прокуратура.
Валерий Булгаков, редактор журнала ARCHE:
- Как простой гражданин, могу сказать, что эта трагедия выглядит очень зловещим знаком для всех нас. В том числе и для властей, которым в такой ситуации необходимо обеспечить полную прозрачность расследования дела.
Я не был знаком с этим человеком, поэтому не могу судить о его личных качествах. Если же допускать версию самоубийства, то есть мизерная возможность того, что это стало результатом какой неуверенности в силах оппозиции, в собственном проекте.
Что касается версии о возможной причастности наших спецслужб или иной силы к смерти Бебенина, то в ситуации, когда все ниточка следствия находятся в руках именно спецслужб, доказать что-то будет крайне сложно.
Александр Федута, политтехнолог:
- Смерть Олега Бебенина никому не выгодна. Ведь сама по себе смерть никому не выгодна. Эта трагедия не нужна ни самой «Хартии» - на сегодня достаточно эфемерной структуры. Смерть человека - слишком высокая цена для повышения рейтинга и привлечения внимания общественности. Невыгодно это и режиму, который и так переживает не лучшее время.
Олега Бебенина я помню по работе в газете «Имя». Он был очень спокойной и взвешенной человеком. Я не исключаю никаких версий - ни политической, ни бытовой. Но и в самоубийство не верю.
Светлана Калинкина, шеф-редактор газеты «Народная воля»:
- Если честно, то я в полной растерянности. С одной стороны люди, в которых все хорошо в семье, с работой, перспективами, из жизни самостоятельно не уходят. Для меня версия о самоубийстве Олега абсолютно невероятная.
С другой стороны, на мой взгляд, власти в сегодняшней ситуации странная смерть главы ведущего оппозиционного сайта, известного журналиста абсолютно не нужно. Наоборот, в сегодняшних обстоятельствах спецслужбам нужно около каждого лидера оппозиции, известного журналиста и правозащитника поставить по охраннику. Ведь ситуация для властей сейчас очень шаткая. Я не знаю, это результат активности неких центров силы внутри власти, или какие-то внешние влияния.
Николай Халезин, руководитель «Свободного театра».
- За 16 лет дружбы у меня не было ни одного повода, чтобы почувствовать, что все может закончиться вот так. Не его характер, учитывая, как сильно он любил своего сына.
Он никогда не был депрессивным человеком. Наоборот, это был человек, который утешает, успокаивает других. Я видел его -- не депрессивным даже, а озабоченным -- лишь однажды, когда он у меня жил некоторое время после развода. То он даже курить не начал.
Потрясающее чувство юмора. Олег и сам любил пошутить и всегда готов был поддержать в этом других. Да, у меня есть знакомые люди, о которых я могу сказать, что они склонны к подобному. Но это не про Олега, не его психотип.
Олег был профессионалом, которых, по моему мнению, по пальцам одной руки в Беларуси можно пересчитать. В «Имя» он пришел, когда ему и 20 лет не было. Кто бы мог подумать, что этот мальчик через полгода-год станет начальником отдела новостей? В поиске новостей ему равных не было. То, каким сильным, популярным стал сайт Хартии, благодаря Олегу, также само за себя говорит.
Олег был спокойным, адекватным человеком. Без проблем с алкоголем и коммуникацией, как это часто наблюдается в журналистской среде. Он находил язык с любым сотрудником.
Работая журналистом, Олег не раз попадал в милицию. Мы еще шутили, говоря, что для достижения уровня настоящего журналиста нужно раз посидеть в участке. Не до шуток стало, когда после «Чернобыльского шляха» в 1997-м его похитили и вывезли за город в лес, отобрав личные вещи. Олегу пригрозили, чтобы писал поменьше. Но его это только больше мобилизовало. Он поймал попутку и, как только приехал в город, сразу пошел в редакцию. По его глазам я понял, что он действительно пережил, хотя вида он и не подавал. Эти случаи только закаляли Олега.
Как человек невероятного характера он себя проявил во время нападения эрэнъешникав на Андрея Санникова в 1999-м. Он с Дмитрием Бондаренко фактически спас жизнь Санникову. Надо было видеть, как он одновременно дрался с несколькими нападающими, оттягивая внимание на себя, останавливал авто.
Тяжело об этом всем говорить. Многие несовпадения в этом деле. Пока не могу о них говорить.
\"Наша Нiва\"
11:08 06.09.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> очень много заинтересованных сторон. Это и Россия (теперь пишу и о ней), и Польша, и США, и Запад в целом. И в этой ситуации, как показывает история, частенько пользуются самыми гнусными методами (в том числе и самые передовые демократические страны). > В настоящий момент я и не обвиняю все эти заинтересованные стороны, потому как нет доказательств ни в инцинденте с российским посольством, ни в смерти журналиста.
А давайте попробуем представить себе, что факт участия или России, или Польши, или США или Запада в целом вскроется в результате утечки информации или расследлования? Ведь это - сказать что политическая смерть для причастного руководителя - это ничего не сказать. Такой руководитель подписал бы себе приговор. Для чего? Что бы его могло заставить пойти на такую глупость? Предполагать, что это сделано с ведома Лукашенко- тоже сомнительно. По той же причине. Правда у Лукашенко исполнителями были бы сотрудники спецслужб. Особо доверенные и живущие в стране легально. Но утечка информации очень и очень вероятна. А журналист тот особо Лукашенко не мешал. Во всяком случае, совершенно же ясно, что мертвый Бебенин гораздо большая головная боль чем живой.
Уж скорее всего тут дело в маргинальных силах внутри страны, решивших замарать президента и взмутить воду. Ведь \"в мутной воде\" им будет легче найти сторонников
11:19 06.09.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> давайте не будем никого так называть. Навряд ли вам понравится, если я например начиная называть вещи своими именами, назову вашего Лукашенко ..ну..например мозаичным шизофреником. А Сидорского вот так не назову:))) Хотите общаться именно в таком ключе? уверены?
Я уже писал, что не являюсь ярым сторонником Лукашенко, но тем не менее признаю за ним определённую правду, конечно же не во-всём... Что касается диагноза, пожалуйста, ваши его назвали уже так на всю Россию, лично Вы борозны не испортите. Хотя конечно задать этим \"спецам\" вопрос чем отличается мозаичный шизофреник от недостаточно хорошо воспитанного и вспыльчивого человека в ответ получим боюсь молчание и мычание. Оппозиция уже давно АГЛу ставит этот диагноз, хотя тогда было без мозаичного))) Сидорского вообще сложно назвать кем-либо, на фоне Грыгорыча его не видно и не слышно... Но определённо человек более уравновешенный, более дипломатичный и спокойный, если всё-таки произойдёт операция \"приемник\" и мы увидим в списках кандидатов Мокея (в чём я сомневаюсь) то этот вообще холодный как лёд, но гораздо более жёсткий политик нежели Батька, а есть ещё один кандидат (но полагаю только для следующих выборов) наш витебский Косинец - мужик созидательный и справедливый, но диктатор...))))
11:23 06.09.2010
Бобёр писал(а) в ответ на :
> Руководитель главного оппозиционного сайта Беларуси найден мертвым
Вот это новость... ((( Хоть я был и недоброжелателем этого сайта, тем не менее соболезнования родственникам и близким Олега...
