> Хочу добавить, что статус герба в нынешнем виде Пагоня принимает в 1293, это согласно Густинской летописи. А Ягелоны как династия берет начало лишь спустя почти 100 лет. Так как может быть крест Ягелонов если их еще даже не существовало?
Вот, что пишет Википедия: Литовский крест — двойной шестиконечный крест с равновеликими перекладинами (тем самым отличающийся от похожего на него лотарингского креста). Исторически такой крест являлся символом королевской династии Ягеллонов, имеющей литовское происхождение. Считается, что такой крест был дарован литовскому князю Миндовгу в знак признательности за принятие католичества[1]. Литовский крест встречается на печати Миндовга, датированной 1252 годом. Также крест запечатлен на современном гербе и государственных наградах Литвы. О происхождении Литовского креста ведутся споры. Часто его считают вариацией патриаршьего креста, встречающегося на гербах Венгрии и Словакии и восходящего к эмблеме Моравской державы.
Герб Ягелонов:
Различные Погони:
Герб Виленского воеводства (1413—1795)
/104px-Vilengub1878.png Герб Виленской губернии (1878—1918)
/104px-Vitebsk_gub_coa.png Герб Витебской губернии
/120px-Coat_of_Arms_of_Vitsebsk_Voblasts .png Герб Витебской области (Белоруссия)
/117px-Coat_of_arms_of_Homyel_Voblast.pn g Герб Гомельской области (Белоруссия)
/106px-Coat_of_Arms_of_Mahiloŭ%2C_B elarus.png Герб города Могилёв (Белоруссия)
/106px-Coat_of_Arms_of_Rečyca%2C_Be larus.png Герб г. Речица (Гомельская обл., Белоруссия)
/93px-Coat_of_Arms_of_Vierchniadzvinsk%2 C_Belarus.png Герб г. Верхнедвинск (Витебская обл., Белоруссия)
/71px-Coat_of_Arms_of_Lepiel%2C_Belarus. png Герб г. Лепель (Витебская обл., Белоруссия)
/84px-Заслав_Герб.1754..JPG Герб г. Изяслава (Хмельницкая обл., Украина)
Герб Подлясского воеводства (Польша)
Герб Бяльского повета, Польша
Герб г. Белосток (Польша)
/98px-Coat_of_Arms_of_Nevel_(Pskov_oblas t).png Герб города Невель и Невельского района. Псковская область, Россия.
/97px-Coat_of_Arms_of_Velizh.png Герб города Велиж и Велижского района. Смоленская область, Россия.
/98px-Coat_of_Arms_of_Sebezh.png Герб города Себеж и Себежского района. Псковская область, Россия.
/99px-Coat_of_Arms_of_Zhytomyr_Oblast.pn g Герб Житомирской области (Погоня символизирует Полесье)
Герб Литовской Республики с 1992 года.
Герб Республики Беларусь, 1991—1995.
Как видим: щиты и кресты-то разные...
16:09 16.09.2010
aXess писал(а) в ответ на :
>Гарадзенец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хочу добавить, что статус герба в нынешнем виде Пагоня принимает в 1293, это согласно Густинской летописи. А Ягелоны как династия берет начало лишь спустя почти 100 лет. Так как может быть крест Ягелонов если их еще даже не существовало?
>
> Вот, что пишет Википедия: > Литовский крест — двойной шестиконечный крест с равновеликими перекладинами (тем самым отличающийся от похожего на него лотарингского креста). Исторически такой крест являлся символом королевской династии Ягеллонов, имеющей литовское происхождение. Считается, что такой крест был дарован литовскому князю Миндовгу в знак признательности за принятие католичества[1]. Литовский крест встречается на печати Миндовга, датированной 1252 годом. Также крест запечатлен на современном гербе и государственных наградах Литвы. О происхождении Литовского креста ведутся споры. Часто его считают вариацией патриаршьего креста, встречающегося на гербах Венгрии и Словакии и восходящего к эмблеме Моравской державы.
Ну так и Миндовг был из полоцких князей, хотя и идут споры с лaбасами. Баранаускас там придумывает разные версии Но я придерживаюсь этой версии, так как для меня необъяснимо, как может жмудин после принятия христианства, по одному из условий, отдать часть родных жмудских земель крестоносцам. Очень слабая позиция у нынешних литовцев при объяснении почему без их жмудских земель ВКЛ вполне могло и обойтись.
16:33 16.09.2010
Я бы вас Могилёвец , не абижайтесь, гнал бы поганой метлой в \"Родную Землю\", там срань кругом, не нужно Беларусь этой херней ымперской захламлять.
16:42 16.09.2010
При всем уважении, но, как говорил раньше, отрицать право литовцев на наследие Княжества - идти против здравого смысла.
17:03 16.09.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а)
> При всем уважении, но, как говорил раньше, отрицать право литовцев на наследие
Княжества - идти против здравого смысла.
Ты прав. Но здесь занятно не \"что\", а \"почему\".
Жило-было государство(Страна), потом ее распали. Вот и смотрят люди с разных точек зрения - одни чуть западнее, другие восточнее слегка.
А по середке и нету никого... посмотреть то. Тут нужно время ...и терпение. Причем немалые. )))))))))
17:30 16.09.2010
Гарадзенец писал(а) в ответ на :
> Ну так и Миндовг был из полоцких князей, хотя и идут споры с лaбасами. Баранаускас там придумывает разные версии Но я придерживаюсь этой версии, так как для меня необъяснимо, как может жмудин после принятия христианства, по одному из условий, отдать часть родных жмудских земель крестоносцам. Очень слабая позиция у нынешних литовцев при объяснении почему без их жмудских земель ВКЛ вполне могло и обойтись.
Самих жамойтов, а точнее их вождей (тех что поймали), насильно крестили тевтонцы в Мариенбурге в 1401 г., вообще уважаю за это жамойтов, сопротивлялись до последнего...)))
17:35 16.09.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> При всем уважении, но, как говорил раньше, отрицать право литовцев на наследие Княжества - идти против здравого смысла.
Отрицать их право действительно нельзя, всё-таки были частью ВКЛ... Они вообще молодцы, мол ну раз никому это наследие не нужно, значит литовцами (литвинами) будем мы...)))
17:43 16.09.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> Вот, что пишет Википедия:
Я вот что думаю... Версий много и конечно их нужно рассматривать все... Языческая природа креста - вполне может быть, особенно креста с равносторонними поперечинами... Византийский православный крест - это как на нашем гербе до 1995 г. Но вот была ли подобная геральдика у католиков, чтобы можно было всерьёз воспринять версию, что крест подарили Миндовгу при его крещении... Лично я не встречал... Не мог же Папа Римский подарить символ веры византийской ветви христианства после почти 200 лет после раскола...
20:12 16.09.2010
Moren
> Уважаемый российский националист, напомню Вам, что в современной России рускиие (а не российские) националистические движения запрещены, как и \"Русские Марши\", для Вас разработали даже статью уголовного кодекса ст. 282,
Вы вроде бы как \"незалежная\" ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ страна, а все тудаже Так в чем тогда ваша демократия? Свободой ТОЛЬКО для своих нациков?
Moren
> Я как беларус и это моё мнение, не надо нам
Кто бы в вас сомневался, в вашей \"демократии\". Это вот, что Россия?
22:15 16.09.2010
Николай Сергеевич, душка! Ты лжец и провокатор. Ты что всех считаешь такими же идиотами как сам? В инете след оставляет любая инфра. По ссылочке из картинки материал можно найти за 2 минуты.
Это Россия. Инсценировка снятая скинхедами. Авторы уже сидят. В 2009 получили 3 года.
>> Уважаемый российский националист, напомню Вам, что в современной России рускиие (а не российские) националистические движения запрещены, как и \"Русские Марши\", для Вас разработали даже статью уголовного кодекса ст. 282,
> > Вы вроде бы как \"незалежная\" ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ страна, а все тудаже > Так в чем тогда ваша демократия? Свободой ТОЛЬКО для своих нациков?
> > Moren
>> Я как беларус и это моё мнение, не надо нам
> > Кто бы в вас сомневался, в вашей \"демократии\". Это вот, что Россия?
Совсем чудак в своих трех березках заплутал.
12:35 17.09.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Вы вроде бы как \"незалежная\" ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ страна, а все тудаже
Вообще-то у нас незалиженый авторитаризм.)))Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Так в чем тогда ваша демократия? Свободой ТОЛЬКО для своих нациков?
Я бы не сказал, что наши \"нацики\" чувствуют себя свободными, а их бывший лидер Зянон Станиславович политбеженец, в США живёт... Правда наши националисты весьма своеобразные... Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Кто бы в вас сомневался, в вашей \"демократии\". Это вот, что Россия?
Да... Это не тот случай когда казнили двух узбеков или таджиков, а потом их головы нашли в мусорных баках? У нас в Беларуси это Слава Богу нереально.... Во-первых нет миграционного беспредела... Ну и организации скинхедов не развиты... Я например последнего скина видел в году эдак 2001 м... Да и по-хоже Вы имеете слабое представление о русских националистах, раз упоминули скинов.... Есть некоторый список черносотенцев и на Вики:
13:09 17.09.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> У нас в Беларуси это Слава Богу нереально.... Во-первых нет миграционного беспредела... Н
Дык страна сравнительно бедная вот и не едут. В Албании его тоже нет или в Узбекистане.
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну и организации скинхедов не развиты... Я например последнего скина видел в году эдак 2001 м...
Я их вообще не видел ни разу и что это означает?
16:54 17.09.2010
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Дык страна сравнительно бедная вот и не едут. В Албании его тоже нет или в
Узбекистане.
В стране порядок - вот и не пускают. Хватает своих провинциалов.
А про бедность ерунда - китайцев полно. И на стойках.
.png)
.svg/220px-Coat_of_Arms_of_Belarus_(1991).svg.png)
Но я придерживаюсь этой версии, так как для меня необъяснимо, как может жмудин после принятия христианства, по одному из условий, отдать часть родных жмудских земель крестоносцам. Очень слабая позиция у нынешних литовцев при объяснении почему без их жмудских земель ВКЛ вполне могло и обойтись. 
