>> как-то все закручено и замучено, триллер со сложным смыслом.
>> >> Kref, тема для чего создавалась, о чем речь?
> > Это касается белорусов, а не вас.
С чего выводы?
22:22 06.10.2010
granychar - Не литовцами, а литвинами. . это ожно и то же .
Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как этноним употреблялся в отношении литовцев при противопоставлении с русским населением княжества. .
22:37 06.10.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> Имперский комплекс неполноценности... В своё время им страдали и шведы после неудачных захватнических войн, а потом плюнули на всё и стали заниматься своей страной.... Результат как говорится лучше увидеть своими глазами....
Шведы-то поняли...поймут ли эти...;)
22:41 06.10.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> . > Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как этноним употреблялся в отношении литовцев при противопоставлении с русским населением княжества. > .
Каких литовцев ?В то время нынешнии литовцы назывались жемайты.А княжество так и называлось Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных.Древняя Литва это не нынишняя Литовская республика .Название «Литва» (Lituae) впервые упомянуто в Кведлинбургских анналах в 1009 году, когда миссионер Брунон Бонифаций был убит на границе Руси и Литвы (Прибужское Подляшье, район современного Бреста). Там же определил его место гибели Титмар — родственник миссионера, и Генрих Ловмянский в труде «Русь и Норманы». Источники Ватикана утверждают о месте гибели около Пинска, там же воздвигнув храм в его честь, также утверждая, что убил его брат Киевского князя Владимира, у которого миссионер по поручению Болеслава Храброго находился довольно продолжительное время. По сведениям летописей Великого княжества Литовского, сохранившихся в списках XVII века, литва населяла бассейн Вилии: А у того князя Куноса было два сына, один Кернус, а второй Гимбут. И, господствуя в земле Жемайтской, начал размножаться и расширяться и переходить за реку Вилию, в землю Завилейскую. А простые люди не умели говорить по-латински и начали называться просто Литвою, и с того времени начало называться государство Литовским и увеличиваться со стороны Жемайтии. «Литва» - это было словенское племя велетов-лютичей, обитавших в пределах нынешней Гродненщины и Виленщины, то станет более, чем понятно, почему словенские племена кривичей, полочан, дреговичей и кимеров приняли их помощь, ассимилировались с ними и создали единый литовский народ. Кроме того, литовские князья, будучи по материнской линии правнуками Рюрика, имели законное право на полоцкий престол. Что же касается народа, теперь называемого литовцами, то их историческое название было «жмудь». Их прародиной было Закарпатье, оттуда они переселились на северо-запад и осели севернее реки Неман, сохранив свою народную самобытность, религию, язык. Они не были словенами и с ними не ассимилировались. Впоследствии летописцы ошибочно присвоили им название литовцев, смешав их с лютичами.ВКЛ — полиэтничное государство. Княжество населяли балтоязычные аукштайты, жемайты, ятвяги, латгалы, славяноязычные русы (синоним русьскый, русский); поляки — крестьяне-колонисты, т. н. «мазуры», горожане и отчасти мелкая шляхта; пруссы (бортеи или зуки, лятувинники) — бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации; немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи — литваки, литовские татары, караимы и многоконфессиональным (православные, католики (латинского, а позже и восточного обрядов), позже протестанты, также мусульмане, иудеи и язычники, сохранившиеся с дохристианских времён. Со времени вассальной зависимости литовских племен, языком общения между славянами и балтами был старорусский. Эта тенденция сохранялась во времена ВКЛ.
22:42 06.10.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
>Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как этноним употреблялся в отношении литовцев при противопоставлении с русским населением княжества.
Маладца! Нет, честное слово, молодец. Освоил вики и даже прочитал первую строку. Ставлю \"5\" за усердие!
Правда с минусом. А минус за то что \"ниасилил\" статью до конца.
В качестве названия белорусов «литвины» широко использовалось ещё на протяжении XIX века во всей Белоруссии. В XIX веке у украинцев была поговорка: «Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув»
Добавил. Скоро перепись. Национальность будут ставить \"со слов\". Назовусь просто \"тутэйший\". Чтоб подреотов не травмировать.
22:44 06.10.2010
придури .!.А теперь расскажите из-за каких благ Россия кого захватывала.? Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имперский комплекс неполноценности... В своё время им страдали и шведы после неудачных захватнических войн, а потом плюнули на всё и стали заниматься своей страной.... Результат как говорится лучше увидеть своими глазами....
> > Шведы-то поняли...поймут ли эти...;)
22:45 06.10.2010
что сказать то хотел.? Свидомый писал(а) в ответ на :
> Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> . >> Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как этноним употреблялся в отношении литовцев при противопоставлении с русским населением княжества. >> .
> > Каких литовцев ?В то время нынешнии литовцы назывались жемайты.А княжество так и называлось Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных.Древняя Литва это не нынишняя Литовская республика .Название «Литва» (Lituae) впервые упомянуто в Кведлинбургских анналах в 1009 году, когда миссионер Брунон Бонифаций был убит на границе Руси и Литвы (Прибужское Подляшье, район современного Бреста). Там же определил его место гибели Титмар — родственник миссионера, и Генрих Ловмянский в труде «Русь и Норманы». Источники Ватикана утверждают о месте гибели около Пинска, там же воздвигнув храм в его честь, также утверждая, что убил его брат Киевского князя Владимира, у которого миссионер по поручению Болеслава Храброго находился довольно продолжительное время.
> По сведениям летописей Великого княжества Литовского, сохранившихся в списках XVII века, литва населяла бассейн Вилии: > А у того князя Куноса было два сына, один Кернус, а второй Гимбут. И, господствуя в земле Жемайтской, начал размножаться и расширяться и переходить за реку Вилию, в землю Завилейскую. А простые люди не умели говорить по-латински и начали называться просто Литвою, и с того времени начало называться государство Литовским и увеличиваться со стороны Жемайтии. «Литва» - это было словенское племя велетов-лютичей, обитавших в пределах нынешней Гродненщины и Виленщины, то станет более, чем понятно, почему словенские племена кривичей, полочан, дреговичей и кимеров приняли их помощь, ассимилировались с ними и создали единый литовский народ. Кроме того, литовские князья, будучи по материнской линии правнуками Рюрика, имели законное право на полоцкий престол. > Что же касается народа, теперь называемого литовцами, то их историческое название было «жмудь». Их прародиной было Закарпатье, оттуда они переселились на северо-запад и осели севернее реки Неман, сохранив свою народную самобытность, религию, язык. Они не были словенами и с ними не ассимилировались. Впоследствии летописцы ошибочно присвоили им название литовцев, смешав их с лютичами.ВКЛ — полиэтничное государство. Княжество населяли балтоязычные аукштайты, жемайты, ятвяги, латгалы, славяноязычные русы (синоним русьскый, русский); поляки — крестьяне-колонисты, т. н. «мазуры», горожане и отчасти мелкая шляхта; пруссы (бортеи или зуки, лятувинники) — бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации; немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи — литваки, литовские татары, караимы и многоконфессиональным (православные, католики (латинского, а позже и восточного обрядов), позже протестанты, также мусульмане, иудеи и язычники, сохранившиеся с дохристианских времён. Со времени вассальной зависимости литовских племен, языком общения между славянами и балтами был старорусский. Эта тенденция сохранялась во времена ВКЛ.
22:46 06.10.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
>Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как этноним употреблялся в отношении литовцев при противопоставлении с русским населением княжества..
Как часто Вы Викепедией пользуетесь как источником истины последней истанции... На самом деле подобное утверждение весьма устоявшееся в России должно было вызвать переворот в исторической науке... Дело в том, что когда было образовано ВКЛ, жмудины (нынешние литовцы) представляли из себя языческие племена, живущие в лесах в полуземлянках и не имеющие своих городов (!)... А на Беларуских Землях в то время уже существовали мощные княжества, например как Полоцкое Государство.... Город был на столько развит, что нынешние европейские столицы либо их тогда ещё не было, либо представляли из себя жалкие деревни - например такие как Париж, Берлин (правда у немцев тогда были другие столицы-крепости)... Полоцкое княжество тогда на равных частенько воевало с высокоразвитым Киевским Княжеством... И вот представьте себе вылазит с жмудьской земли такой мужик одетый в грубообработанные шкуры и вооружённый каменным топором приходит на Земли Беларуские и заявляет мол всё теперь я вами буду править.... Все ему отвечают - а ну давай..... И тот не имея опыта даже постройки городов в кратчайшее время (по историческим меркам) создаёт мощнейшее государство Европы... Короче я могу продолжать, только боюсь как об стенку горох...
22:47 06.10.2010
придури .!.А теперь расскажите из-за каких благ Россия кого захватывала.?
Ой, какой долгий список получится. Рука стучать по клаве устанет. Так что ты уж сам как-нибудь. По учебникам...
22:49 06.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> придури .!.А теперь расскажите из-за каких благ Россия кого захватывала.? > > Ой, какой долгий список получится. Рука стучать по клаве устанет. Так что ты уж сам как-нибудь. По учебникам...
. а ты вспомни как Россия в империю превращалась .?.Совсем не так как Британская .
22:53 06.10.2010
Вообщето тема какая то придурковатая .Что значит выбор славян ?Это что белорусы -литвины по желанию москалей должны стать москалями ?А как ?Но ведь это брехня что Иван Грозный ,Годунов ,Калита ,Боголюбский ,Невский -история белорусов -литвинов .Ну небыли белорусы частью Московии .Ну и как общей историей можно сделать Ливонскую войну где белорусы и московиты были по разные стороны барикад ?Почему белорусы должны считать своей историю Московии когда у них была своя история княжества Полоцкого и вообще Великого Княжества Литовского Руського ?Москали кто дал Вам право старшенства ?Почему исключительное право на славянскость Вы приписали себе ?Ведь Белая Русь и литвинская история это одно и тоже .Хватить спекулировать словом Русь .Московия это не древняя Русь .Древняя Русь осталась на землях Литвы -Белорусии и Украины .Ну не призивают американцы англичан вернуться в родное лоно .Для них это бы было смешно .
22:53 06.10.2010
Moren писал(а) в ответ на :
> . И вот представьте себе вылазит с жмудьской земли такой мужик одетый в грубообработанные шкуры и вооружённый каменным топором приходит на Земли Беларуские и заявляет мол всё теперь я вами буду править.... Все ему отвечают - а ну давай..... И тот не имея опыта даже постройки городов в кратчайшее время (по историческим меркам) создаёт мощнейшее государство Европы... Короче я могу продолжать, только боюсь как об стенку горох...
Не продолжай. Литвинская версия истории нам не интересна,потому что фантастическая.
22:56 06.10.2010
Михаил-Москва-Преображенк ...
А Вы что читать не умеете ?Ну ладно .Хотел сказать что литвины это не литовцы .
22:59 06.10.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Не продолжай. Литвинская версия истории нам не интересна,потому что фантастическая.
Фантастики никакой, просто история моей Земли... Которую убого переписали московиты... Таким образом была уничтожена память главного конкурента на \"собирательство русских земель\"....
23:11 06.10.2010
Михаил-Москва-Преображенк ... писал(а) в ответ на :
> а ты вспомни как Россия в империю превращалась .?.Совсем не так как Британская
А вспоминается мне:
Судьба Новгорода сложилась не особенно весело. Для начала Господин Великий Новгород в XV веке был разгромлен Москвой. Московское княжество не терпело самобытности в завоеванных землях, приезжие из Москвы дьяки и подьячие навязывали свои обычаи и нравы завоеванным. В результате погибла не только новгородская государственность, но и вся особенная, веками сложившаяся культура Новгорода. В храмах, построенных в XVI веке, еще прослеживаются черты новгородской архитектурной школы… Потом и они исчезают.
В первой половине XVI века Новгород еще оставался третьим по размерам и значению городом Московской Руси, после Москвы и Пскова. В 1546 году в 5159 дворах Новгорода жило 35 тысяч человек, на Торгу открыто свыше 1500 лавок, известно больше 200 ремесленных специализаций.
При Иване Грозном, в 1576 году, город ждал новый погром, новое чудовищное разорение. После него в опустевшем Новгороде осталось хорошо если 10 % потомков прежнего населения.
Считается, что ударом для города стала шведская оккупация 1610–1611 годов… Но вполне определенно, вовсе не шведы привели Новгород к разорению.
К середине XVII века Новгород насчитывает всего восемь тысяч жителей.
С начала XVIII века его значение как торгового центра только падает — по мере того как разрастается злейший конкурент Петербург.
С 1727 года Новгород — самый рядовой губернский город.
