Я особо не хочу с тобой спорить, ибо ты достаточно разумно и симпатично мне написал.
Но тут вот какая штука есть.
Есть такие беларуские герои, даже Герои, - Кастюшко и Калиновский.
Вот давай с тобой попробуем как-то примирить что ли восприятие РФовской оценки их деятельности с беларуской. Трудно нам придется.
> Только высвечивать не моменты розни между теми же княжествами, > а моменты общих побед и достижений, чтобы формировать чувство единства.
Это будет достаточно трудно, ибо вместе мы всего двести лет.
На мой русский взгляд гражданам РФ для начала надо признать, осознать и впитать, что организация общества на территории современной Беларуси была по крайней мере сравнима с российской организацией оного в те далекие ДО российские времена.
Осознать и поставить точку. А вот тогда уже строить общее что-то на взаимопонятной и уважительной основе.
> На мой русский взгляд гражданам РФ для начала надо признать, осознать и > впитать, что организация общества на территории современной Беларуси была по крайней мере сравнима с российской организацией оного в те далекие ДО российские времена.
> > Осознать и поставить точку. > А вот тогда уже строить общее что-то на взаимопонятной и уважительной основе.
Жаль, что это в чугунные головы не вдолбить.
PS Конечно, за бутылкой чая требовать Аляску проще, чем осознать вышесказанное.
21:23 07.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> В Белоруссию возвращается русофобия
Это фантазии русофобов
21:47 07.10.2010
tt741tt писал(а) в ответ на :
На мой русский взгляд гражданам РФ для начала надо признать, осознать и впитать, что организация общества на территории современной Беларуси была по крайней мере сравнима с российской организацией оного в те далекие ДО российские времена.
Конечно уровень жизнеустройства в ВКЛ и в центральной России был сравним, а то и выше. Скорина печатал и организовал книгопечатание значительно раньше, чем тот же Иван Федоров или тем более первые книгопечатники в Москве. Да и сам Федоров был выходцем из ВКЛ, если я ничего не путаю.
А что касается более позднего времени, то под Польшей нынешние территории Белоруссии значительно деградировали. В том же Минске когда его присоединили по разделу Польше было 11 тысяч населения, в Витебске - 3 тысячи.
Если взять в сравнение данные о Серпухове примерно того же времени, то разница очень большая
В 1761 г. 30 % экспортируемой из России парусины имеет се́рпуховское происхождение. Город выходит на четвёртое место в России по полотняному производству после Ярославля, Костромы и Москвы. Растет число занятых в текстильной отрасли с 3 тысяч человек в 50-х годах до 5,5 тысяч в в конце столетия.
Помимо текстильных в Серпухове в 80-х годах существуют восемь кожевенных, семь кирпичных, девять солодовенных и один сальный завод. Основные направления торговли — порт Санкт-Петербурга (текстиль, кожа), Москва (пищевые продукты).
Одних рабочих тексильной отрасли становится 5,5 тысяч. Так что зависит от того, какой временной отрезок брать для сравнения уровня развития. В любом случае вклад выходцев из нынешних белорусских городов в общерусскую культуру довольно значителен.
23:40 07.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да и сам Федоров был выходцем из ВКЛ, если я ничего не путаю.
Не путаете. Шляхтич из ВКЛ.
> А что касается более позднего времени, то под Польшей нынешние территории Белоруссии значительно деградировали. В том же Минске когда его присоединили по разделу Польше было 11 тысяч населения, в Витебске - 3 тысячи.
Ну Новгород тоже под Москвой не расцвел. Закат ВКЛ - следствие поражения в начале 17 века. Потом так и не поднялась.
> В любом случае вклад выходцев из нынешних белорусских городов в общерусскую культуру довольно значителен.
Взаимно. Из России очень много бежало в Беларусь. Целые старообрядческие деревни. И даже из самой Москвы (как добирались?). В основном их селили на границе и давали статус панцырных бояр. Если учесть, что население Беларуси несколько раз ополовинивалось, а потом восстановилось (в том числе и из московских \"утеклецов\"), то понятно, что общее в генах есть.
00:02 08.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Конечно уровень жизнеустройства в ВКЛ и в центральной России был сравним, а то и выше. Скорина печатал и организовал книгопечатание значительно раньше, чем тот же Иван Федоров или тем более первые книгопечатники в Москве. Да и сам Федоров был выходцем из ВКЛ, если я ничего не путаю.
Спасибо, приятно осозновать что кто-то знает историю Беларуси и за её пределами...
> А что касается более позднего времени, то под Польшей нынешние территории Белоруссии значительно деградировали. В том же Минске когда его присоединили по разделу Польше было 11 тысяч населения, в Витебске - 3 тысячи.
Эм...А не подскажете кто ж его так вырезал-то? Но это так ,к слову...
Что касается развития, то Речь Посполитая, при всей моей негативной оценке её позднего периода, в экономическом плане была далеко впереди РИ. РП уже стояла на пороге отмены крепостного права, и даже собиралась отменить (\"Полонецкий универсал\")его для тех крестьян .которые сражались в отрядах Костюшки. Только по большому счёту не в этом дело.
А дело вот в чём: политические векторы расходятся, начинается \"возвращение\" к \"национализму\". Тут кто-то высказался по поводутого что вон дескать я вылез порадоваться за литвинство, так вот я вылез сказать что сейчас любая фраза подобного содержания из любых уст может быть воспринята как оскорбление. Медведев ваш вон приравнял народ кправительству, дескать когда АГЛ плохо о нём говорит. то и о народе РФ тоже плохо значит. А то что он русских братьями называет, об этом проще умолчать конечно. Короче:пока политические дрязги не утресутся будем искать и новых старых Героев ,как это тт740тт делает (кстати, господин тт740тт знает, что Костюшка выступал за полонизацию беларусов???) и врагов нации.Тоже самое будут делать и в РФ. К чему это всё приведёт?Одному Богу известно... А народ общий-был/не был, не суть важно. Нужно будет для политики-скажут что был .ане нужно-докажут что не было. Аргументов благо хватате для обеих теорий.
Moren писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была конечно при националистах в начале 90-х. Только народ им указал свое место и проголосовал за Батьку Лукашенко.
>А теперь Батька стал националистом... Довели однако))))
Если АГЛ националист ,то я рессора от трактора Беларус...
00:47 08.10.2010
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>
> Спасибо, приятно осозновать что кто-то знает историю Беларуси и за её пределами...
Да не за что. Общерусская же история
Титульный лист Библии Франциска Скорины.
18:05 08.10.2010
granychar писал(а) в ответ на :
> Грозной поступью идет российская армия. Как гордо развивается над ней
российский триколор!
> > Патриот, вглядись в эти лица! Ты чувствуешь гордость за свою страну, свой
народ, свою армию? Ты готов присягнуть на верность их памяти?
))))))
Беда, что как только признают этот миллион коллаборационистов скорбной платой в Битве, современная Россия прекратит существовать, разорвавшись на гнилые куски.
18:07 08.10.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Да не за что. Общерусская же история
А давайте предплоложим, так лулзов ради, что все российское - от татар и угро- финнов? Общетатарская, общефинская история же?
18:12 08.10.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не за что. Общерусская же история
> > А давайте предплоложим, так лулзов ради, что все российское - от татар и угро- > финнов? Общетатарская, общефинская история же?
В таком случае, вообще не понятно, какая, к монахам, русофобия, есси, по утверждениям некоторых, и история общая, и народ один?
18:12 08.10.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Россия прекратит существовать, разорвавшись на гнилые куски.
Протестую! Построссийские страны не будут гнилыми! Со временем они станут прекрасными, процветающими странами, где будет обеспечена свободная и вполне богатая жизнь граждан.
18:26 08.10.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>современная Россия прекратит существовать, разорвавшись на гнилые куски.
За эти слова я сдеру с вас вашу шкуру голыми руками и заставлю вас ее жрать!
18:28 08.10.2010
Рус писал(а) в ответ на :
> За эти слова я сдеру с вас вашу кошачью шкуру голыми руками и заставлю вас ее жрать!
Коротки твои голые руки.
18:30 08.10.2010
Рус писал(а) в ответ на :
> За эти слова я сдеру с вас вашу кошачью шкуру голыми руками и заставлю вас ее жрать!
То есть, вы против свободы и процветания людей, населяющих северо-восточную Евразию?
18:35 08.10.2010
Рус писал(а) в ответ на :
> Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на сообщение:
>> современная Россия прекратит существовать, разорвавшись на гнилые куски.
>За эти слова я сдеру с вас вашу кошачью шкуру голыми руками и заставлю вас ее жрать!
