>Кривичи, предки белорусов, относятся к балтам. А белорусы славяне ровно в той степени, в какой смешались с русскими.
>
Вы сами читаете те статьи, на которые даёте ссылки? Кричивичи это составная часть беларуского этноса, к ним относятся и потомки населяющие Псковскую, Брянскую и Смоленскую области... В статье утверждается, что кривичи не славяне, при этом не указывается кем эти племена были изначально, не указывается какими именно славянскими племенами были славянизированны кривичи в следствии асимиляции... (здесь очень маловероятно, наши историки доказали, что на удивление толерантный беларуский народ обладает сильнейшим ассимиляционным потенциалом, всё происходит тихо и безболезненно, в отличае от германского метода)... Потом какие ещё русские? Кто эти русские? (В ВКЛ русскими считалось население северных областей Украины и в частности Киевской Руси... Про Москву в статье написано: "Исследования генетического фонда сельского населения Подмосковья показали, что значительная часть современных русских имеют вовсе не славянские, а финно-угорские корни." Племенная народность называлась - Мордва, к славянам не имела отношения...
20:25 26.01.2011
Наш великий AcidJazz почемуто решил что в Беларуссии нет вообще Русских. А вы юноша с чего так в этом уверенны? Вы небойсь перепись населения Беларуссии провели?
Вы молодой человек плохо учились в школе (особенно по истории). Либо вам ваш "чистый и не порочный" мозг промыли звезданутые нацианалисты. Ты что-нибудь о Полоцке слышал? О Слуцке? Открой учебничек. Хотя впрочем напрасно .Нынче в Российских учебниках по истории врядли об этом пишут. Даже на изучение Великой Отечественной Войны отводят всего четыри часа. Выводы делайте сами.
20:37 26.01.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Потом какие ещё русские? Кто эти русские? (В ВКЛ русскими считалось население
северных областей Украины и в частности Киевской Руси...
>Про Москву в статье написано:
> "Исследования генетического фонда сельского населения Подмосковья показали, > что значительная часть современных русских имеют вовсе не славянские, а финно- > угорские корни."
в Москве вряд ли, но на севере в некоторых районах действительно у многих есть финские корни...(сказывается ассимиляция русскими некоторых финнских племен).
>Племенная народность называлась - Мордва, к славянам не имела отношения...
разумеется.
ну естесственно когда русские поднимались на север были ассимилированы некоторые финнские племена. в результате некоторые русские на севере имеют часть финнской крови... финны поучаствовали в этногенезе многих народов. и белорусов так же.
и хотелось бы посмотреть данные этих "исследований"..
> Куда вы поедете отдыхать? 1. В Россию (то есть в Чечню – которая является > неотъемлемой частью России – а значит является таким же домом для русских как
> Москва, Санкт-Петербург, Курская область, Алтайский край) или 2. В Беларусь (в другое > государство, где другое население и у людей другое гражданство и русские явно не у себя > дома )…..
Простите, но ни туда, ни туда. Я в Адлер езжу. На море. Мне нравится.
> Вообще то Чечня только в перспективе станет местом для курортов и массового отдыха. А сейчас пока Чечня предназначена для другого. Это территория для больших взрослых дядек, которые занимаются большими делами. А ещё Чечня это большая военная тренировочная база для российских военных, ментов, омон, вв мвд, фсб, гру, и пр. с полноценными учебными центрами в гористой местности и даже в высокогорьях, с транзитными базами и полнофункциональными военными городками с общежитиями на уровне отелей.
> Поэтому вопрос должен быть задан так - куда бы вы поехали для реализации крупномасштабных бизнес проектов если вы российский олигарх, в Белоруссию или Чечню? Думаю Белоруссия ещё для великих дел не созрела, там до сих пор ещё совок и руководит республикой голодранец с мышлением советского колхозника, да ещё и склонный к попрошайничеству. В Чечне всё наоборот, там своим богатством никого не удивишь, множество льгот для бизнеса, постоянное пристальное внимание к республике первых лиц государства и всей элиты, да и всего мира без преувеличений, то есть можно сделать имя и обзавестись связями. В Чечне очень влиятельное руководство и если тебя пригласят туда для реализации бизнеспроектов, то руководство не просто гарантирует полную безопасность работы но ещё и обеспечит прямую поддержку и охрану на самом высшем уровне. А что сможет гарантировать белорусское правительство и чего они стоят эти гарантии??? > Или учитывая то что Чечня это ещё и большая российская военная база, справедливо было бы спросить российских военных, где бы они хотели служить, в Белоруссии среди маменькиных сынков пороху не нюхавших с непонятными перспективами и за смешную зарплату, или же всётаки в Чечне среди профессионалов(на территории ЧР нет ни одного срочника) многие из которых прошли и первую и вторую компанию, за неплохую зарплату и все льготы участника боевых действий, плюс реальный бесценный опыт и с перспективой работать после Чечни в любых силовых ведомствах РФ, опытным уважаемым специалистом. Плюс служишь ты своей Великой Родине! А что в этом плане может дать Белоруссия в которой верховного главнокомандующего величают по рабски - батькой? Есть ли там вообще такое понятие как Родина? > Ну а если автор всётаки настаивает на отдыхе, то ввиду отсутствия в Чечне крупных учреждений подготовленных для принятия на организованный отдых всех желающих туристов, а так-же ввиду не совсем располагающей оперативной обстановки, считаю что правильнее было бы спросить об объектах предназначенных для отдыха и ежегодного поломничества миллионов российских отдыхающих, которые находятся неподалёку от Чечни. Итак куда бы вы поехали отдыхать на курорты в Ессентуки, Минеральные воды, Кисловодск, Железноводск, Серноводск, Сочи, Анапа, Геленджик, Армавир, Дагомыс, Туапсе... или же в Белоруссию??
Да, да конечно. Это вы скажите этим людям.
В Чечне богатством никого не удивишь, из-за предательства русских горе-правителей. Эта власть всегда предавала свой народ. Помню, как-то приходилась сдавать отчет по работе в Пенсионный Фонд. Разговорилась с одной работающей там женщиной. Она говорит, пришел приказ сверху, о перечислении какой-то астрономической суммы в Чечню. Я очень удивилась. Как так. Не ужели государство не может найти каких-либо других средств. Почему нужно деньги отнимать у пенсионеров? А чеченцы, никогда не работали и не будут работать. Их богатство - это отнятые деньги у русских, т.к. Чечня ничего никогда не производила, а работать у них считается позором. И вообще, ваш пост - это сплошной бред.
22:34 26.01.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Кричивичи это составная часть беларуского этноса, к ним относятся и потомки населяющие Псковскую, Брянскую и Смоленскую области...
Кривичи, на самом деле, в Беларусь пришли с территории России. Сначала распространились по Витибщине, а потом двинулись западнее и южнее. Научный факт. Если желаете, дам.
Вот для затравки границы кривической земли 9-12 века, красным:
02:01 27.01.2011
Branko писал(а) в ответ на :
>Кривичи, на самом деле, в Беларусь пришли с территории России.
С какой именно территории? Псковской, Смоленской, Брянской, Новгородской? Ну дык это не всегда было Россией... А часть из этих областей когда-то были и беларускими, некоторые даже ещё совсем недавно...
Branko писал(а) в ответ на :
>Научный факт.
Таких громких слов писать не надо... Давайте, я ничего не могу разглядеть на Вашей карте... По общепринятой версии кривичи пришли именно с северо-запада... Вот тоже интересная карта и крупная...
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Slav- 7-8-obrez.png) Прошу обратить внимание на территорию где позже появится Московское государство... Там нет славян...
02:09 27.01.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> С какой именно территории? Псковской, Смоленской, Брянской, Новгородской? Ну дык это не всегда было Россией...
С Московской.
Moren писал(а) в ответ на :
> . А часть из этих областей когда-то были и беларускими, некоторые даже ещё совсем недавно...
Когда то да. Москва-столица СССР.
Moren писал(а) в ответ на :
> Таких громких слов писать не надо... Давайте, я ничего не могу разглядеть на Вашей карте... По общепринятой версии кривичи пришли именно с северо-запада...
Поменьше читатйте Деружинского.
Moren писал(а) в ответ на :
> Вот тоже интересная карта и крупная...
Это фигня.
02:15 27.01.2011
Валерий Чекмонас (Вильнюс) ИЗ ИСТОРИИ ФОРМИРОВАНИЯ БЕЛОРУССКИХ ГОВОРОВ
Сплошное обследование говоров Беларуси показало, что «белорусский комплекс» наиболее полно и ярко в фонетическом отношении реализован на северо-востоке и востоке. С продвижением на юго-запад его характерные 40 особенности как бы затухают, в околоприпятских окающих говорах они очень невыразительны и окончательно исчезают в украинских говорах Бре- стчины [Чэкман, 1969]. Уже одно это позволяет усомниться в предположе- нии о «западной прародине» комплекса этих явлений, допускаемом гипо- тезой о его «ляшских» истоках.
Карта: чистый белорусский комплекс:
02:16 27.01.2011
Поскольку аканье и «белорусский комплекс» в настоящее время извес- тны на более широкой территории, чем пятичленный ударный вокализм (без закрытых [к] и [ф]), то можно предполагать, что первые два явления начали распространяться на территории современной Беларуси намного раньше и, следовательно, намного раньше также должен был сформиро- ваться эпицентр их распространения. Археологи утверждают, что в VIII–X вв. Днепро-Двинское междуречье представляло собой достаточно обособленный, но внутренне однородный ареал [Седов, 1970, 109.120; Булкин и др., 1978, 56], и на это же время при- ходится так называемая кривичско-полочанская политическая и, видимо, этнокультурная экспансия в юго-западном направлении, связанная с уси- лением древнеполоцкого княжества [Ермаловiч, 1990, 46.52]. По этой при- чине М. Ермалович называет ареал этого междуречья «сарцавiнай нашай (белорусской. —В. Ч.) першапачатковай гiсторыi» [там же, 50]. Если это так, то данные истории и археологии можно считать основа- нием для того, чтобы датировать возникновение аканья и зарождение «бе- лорусского комплекса» IX–X вв., а их распространение в юго-западном на- правлении в восточнославянских говорах связывать с указанной кривич- ской экспансией и кривичско-дреговичскими этнокультурными контакта- ми, а также процессом славянизации балтийского автохтонного населения на территории Беларуси.
Карта экспансии древнебелорусских племен на терр. Белоруси 8-10 век:
02:25 27.01.2011
И как результ. Расселение Кривичей в 9 веке:
02:48 27.01.2011
Коля писал: Вы молодой человек плохо учились в школе (особенно по истории). ________________________________________ ______________________
Коля, у тебя такие проблемы с русским, что тебе лучше молчать, чем говорить.
02:49 27.01.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> С Московской.
Завтра почитаю это бред, остаётся не понятным, почему с територии московии кривичей вытеснили угро-финские народы мордвы... Branko писал(а) в ответ на :
> Когда то да. Москва-столица СССР
Вы прекрасно понимаете о чём я пишу, к примеру - добрая часть Витебской области нынче является - Псковской... Branko писал(а) в ответ на :
> Поменьше читатйте Деружинского.
Это я ещё читал в советских учебниках истории... Branko писал(а) в ответ на :
Ну да конечно... Кривичи пришли из Московии при том что в самой Московии пребывания кривичей не обнаружено)))) Branko писал(а) в ответ на :
> Карта: чистый белорусский комплекс:
Напоминает мне старую московскую басню... Как и с Украиной, типа на востоке живут нормальные чуваки, русские, а на западе поляки и прочая враждебная Московии шалупень))))
02:54 27.01.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> Карта экспансии древнебелорусских племен на терр. Белоруси 8-10 век:
На карте укажите конкретное место откуда идёт "экспансия"))) Пока я я вижу зону расположения древних кривических княжеств, находящихся нынче на территории России. Которые всё свою сознательную жизнь сражались с Московским государством, пока небыли покорены, пардон - "освобождены")))
02:59 27.01.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Завтра почитаю это бред, остаётся не понятным, почему с територии московии кривичей вытеснили угро-финские народы мордвы..
Мордва никогда не жила на территории Московской обл.
Moren писал(а) в ответ на :
> Завтра почитаю это бред,
Это не бред, а научная статья одного из ведущих лингвистов-славистов.
Moren писал(а) в ответ на :
> ы прекрасно понимаете о чём я пишу, к примеру - добрая часть Витебской области нынче является - Псковской...
Псковские говра с белорусскими чертами-позднее наслоение, в результате экспансии белорусов на Псковщину в позднее средневековье.
Moren писал(а) в ответ на :
> Напоминает мне старую московскую басню... Как и с Украиной, типа на востоке живут нормальные чуваки, русские, а на западе поляки и прочая враждебная Московии шалупень))))
Валерий Чекмон( автор исследования)-именно родом с Украины.
