Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почти забытый 150 летний юбилей

Зубр
47 2423 15:20 10.03.2011
   Рейтинг темы: +1
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
http://www.belta.by/ru/blogs?auth_ID=16&art...

Вадим Францевич Гигин, невъездой в ЕС белорусский журналист.

«Осени себя крестным знамением, православный народ, и призови с нами Божие благословение на твой свободный труд, залог твоего домашнего благополучия и блага общественного», – такими словами заканчивался один из самых важных документов в нашей истории. 19 февраля по старому стилю (3 марта по новому) 1861 года Александр II, Император и Самодержец Всероссийский, а одновременно и Великий Князь Литовский, Полоцкий, Витебский и Мстиславский, Князь Белостокский, подписал Манифест об отмене крепостного права.

«Таким образом, мы убедились, что дело изменения положения крепостных людей на лучшее есть для нас завещание предшественников наших и жребий, чрез течение событий поданный нам рукою провидения, – говорилось в Манифесте. – Призвав Бога в помощь, мы решились дать сему делу исполнительное движение. В силу означенных новых положений, крепостные люди получат в свое время полные права свободных сельских обывателей».
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:22 10.03.2011
Оцените стиль! Это не современный чиновничий сленг с его «возбУждено» и поставками «нефтИ». Действительно, золотой век литературы. Даже официальные документы писали так, будто создавали эпическое произведение.

Впрочем, в деле отмены крепостного права никакой пафос не кажется излишним. Сейчас настало время повального увлечения шляхетской культурой. Феодальная история многим представляется сплошным рыцарским романом с балами, благородными панами и паненками, которые резво отплясывали в изысканных залах Несвижа и Мира. Но ведь была и другая история – история жизни и тяжкого труда предков большинства современных белорусов. Да и в нашем фольклоре слово «пан» имеет почти исключительно негативный оттенок.

В Речи Посполитой существовала одна из худших форм крепостничества – прыгон. Польский писатель XVIII века Ю. Выбицкий отозвался о крепостных так: «Их образ жизни нельзя сравнить с положением животных, находящихся в руках хорошего хозяина». С присоединением Беларуси к России жизнь крестьян изменилась не сильно. Конечно, убрали виселицы из имений, приструнили арендаторов, но и барщина, и оброк, и злые войты с бизунами – все осталось по-прежнему.

Вот и затягивали наши предки:
Ой, у нядзельку параненьку
Ва ўсе звоны звоняць,
Асаул да з казакамі
На паншчыну гоняць.


А к этому добавлялись еще и исконно русские поговорки: «Была бы спина – найдётся и вина», «Господской работы не переработаешь» – все оттуда, «з прыгону», как и знаменитое «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день».

И удивительное дело – позор и тяжесть крепостничества понимали все: от царя до последнего помещика. Но отменить его, избавиться от этих кандалов на ногах страны долго не решались. Это извечное родимое пятно всех проектов модернизации, и не только в России. В наши дни реорганизация правительства кажется почти подвигом, а преобразование отдельного министерства представляется как потеря контроля над целой отраслью. Что уж говорить о веке XIX, когда помещик был не просто «крепким хозяйственником» (а чаще всего как раз таким и не был), а «слуга царю, отец крестьянам».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:25 10.03.2011
Уже спустя много лет после долгожданного Манифеста Антон Павлович Чехов вставил в свой «Вишневый сад» такую сцену:

Лопахин. Прежде очень хорошо было. По крайней мере, драли.
Фирс (не расслышав). А еще бы. Мужики при господах, господа при мужиках, а теперь все враздробь, не поймешь ничего.

Тот же старый Фирс воспринимал дарованную волю как несчастье. Так и говорит свое хрестоматийное: «Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь».
И самый либеральный русский царь (почти вольнодумец) Александр I так и не решился отменить ненавистное крепостничество, оставив «все, как было при бабушке». Молодой император, окруженный целым сонмом модернизаторов-западников, ограничился лишь символическим Указом о вольных хлебопашцах. Не в пример более строгий император Николай I раз девять подступался к решительному шагу, но так и не сделал его, посчитав, что время еще не пришло.
Да что там самодержцы Всероссийские! Полностью отменить крепостное право так и не решились революционные повстанцы в 1794 году. Тадеуш Костюшко издал половинчатый Поланецкий универсал, который был полностью проигнорирован шляхтой. Испугавшись призрака пугачевщины, не стал отменять крепостное право и Наполеон, вступивший в пределы Российской империи. В результате получил дубиной народной войны все от тех же крепостных.
И вот Александр II, далеко не самый либеральный царь, искренне считавший себя «первым помещиком», совсем не решительный (о нем говорили: «с винегретом в мыслях и чувствах»), совершает настоящий гражданский подвиг. А помогала ему в этом почти отчаянном деле (как тогда казалось) группа уже немолодых бюрократов, все, как наперечет, сами помещики-крепостники. И вправду, парадоксы модернизации!
Часто крестьянскую реформу 1861 г. понимают буквально: дескать, она раскрепостила народ, вывела его из рабства. Это, как обычно и бывает, некоторое преувеличение. Все-таки российский крепостной не находился в таком же положении, что и североамериканский негр. Манифест 19 февраля открыл дорогу не столько свободам гражданским, сколько экономическим. Реформы Александра II – одна из самых успешных авторитарных модернизаций в истории, революция сверху, куда более глубокая, чем даже петровские преобразования.
Отмена крепостного права и последовавшая за ней эпоха больших перемен коренным образом сказались на судьбе Беларуси. Наш край пережил один из самых мощных и длительных периодов экономического подъема в своей истории. К концу XIX века количество фабрик и заводов в Беларуси увеличилось в 15 раз, а объем производства на них вырос в 37 раз. При этом две трети фабрик и заводов находились в сельской местности.
Практически с нуля было создано банковское дело. Стали действовать отделения Государственного, Крестьянского, Дворянского банков, деятельность которых была непосредственно связана с отменой крепостного права, открылся Минский коммерческий банк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:27 10.03.2011
Наконец, Минск получил шанс стать в будущем столицей Беларуси во многом благодаря именно александровской модернизации. Дело в том, что практически вся железнодорожная сеть нашей страны была построена еще в царские времена, а Минск оказался на пересечении сразу нескольких железнодорожных веток. И некогда губернский, но все же захолустный городок стал превращаться в главный промышленный центр края.

Белорусские крестьяне оказались в особо привилегированном положении по сравнению с представителями своего сословия в других частях империи. Польское восстание 1863 г. вызвало «умные санкции» со стороны царского правительства. Мятежная шляхта подверглась всяческим гонениям, а бывшие крепостные, которые отлавливали эту шляхту по лесам, в благодарность получили от правительства целый ряд послаблений: выкупные платежи были уменьшены на 20 %, прекращались временнообязанные отношения (то есть крестьяне больше не исполняли барщину и не платили оброк), крестьянам были возвращены отрезки земли, сделанные ранее в пользу помещиков.


С того достопамятного 1861 года сменилось шесть поколений. Был убит революционерами-террористами царь-освободитель Александр II. Много чего пришлось пережить и самим бывшим крепостным, и всему народу. Революции и войны, второе пришествие крепостного права в виде сталинской коллективизации. Но Манифест 19 февраля от этого не потускнел, не утратил своего значения. И не зря уже полтора века спустя в России, с которой мы связаны общей исторической судьбой, один за другим восстанавливаются памятники царю-освободителю.


Был такой памятник и в Минске. К 40-летнему юбилею отмены крепостного права горожане и жители губернии собрали средства и соорудили на Соборной площади памятник Александру II. Это был первый скульптурный монумент в городе. В революционное лихолетье его разрушили. Но встает вопрос, который нельзя не задать в год полуторавекового юбилея Великой крестьянской реформы. Сейчас, когда восстанавливается исторический центр белорусской столицы, не пора ли воссоздать и памятник человеку, ликвидировавшему крепостничество? Тем более что место, где он стоял, носит более чем символическое название – площадь Свободы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:32 10.03.2011
Jan
01 Март 2011 | 05:14
А разве было в Беларуси (ВКЛ) крепостное право до окончательного захвата ее Российской Короной в 1795 году? Не было. Т. е., речь идет о политике оккупанта и его бесчинствах на оккупированной территории. Радоваться по этому поводу не стоит. Надо счет предъявить, как это принято в цивилизованном мире. Даже, если это кому-то может показаться "неполиткорректным".

Вадим Гигин
01 Март 2011 | 09:57
Ей-Богу! Как дети малые! Вы кто по образованию? Вроде бы историю Беларуси учат повсеместно! И этапы закрепощения крестьян в ВКЛ тоже ведь учат. Запомните, хотите зарубите себе на носу, если тяжело доходит. 1447 г. - привилей Казимира Ягеллона: гарантировал шляхте Великого княжества Литовского экономические и политические права (на земельную собственность, суда над зависимым от них населением), запретил шляхтичам принимать беглых «чужих» крестьян. Крестьянам более не дозволялось переходить частновладельческим крестьянам в разряд государственный и наоборот. 1529, 1566 гг. - первый и второй Статуты ВКЛ: крепостное право оформляется юридически; установлена процедура поиска, выдачи и возврата бежавших крепостных, система наказаний и штрафов за разные нарушения крепостного права. 1557 г. - "Устава на волоки": перераспредление земель в пользу феодалов (причем земель вместе с крестьянами), увеличение барщины. 1588 г. - Третий Статут ВКЛ: окончательное оформление крепостничества (на 61 год раньше, чем в России): теперь даже вольный (похожий) человек, прожив у пана 10 лет, становился крепостным. Феодалы получали права суда над своими крепостными. И активно им, кстати, пользовались. Наконец, кварталы с невольными людьми были даже в городах (юридики). Так что не нужно здесь байки рассказывать о молочных реках и кисельных берегах в ВКЛ. Прыгон там был и жуткий по своим чертам. А счет за бесчинства можете предъявлять Радзивиллам, Сапегам, Потоцким, которые ваших предков считали "собачьей кровью" и "быдлом", а что делали с крепостными женщинами - читайте эпический цикл "Банадроўна" (ну или хотя бы в изложении Купалы).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:36 10.03.2011
Jan
01 Март 2011 | 19:09
Извините, уважаемый автор, но нервничать не надо. У меня этого исторического образования и также опыта жизненного поболее Вашего будет. Раз в 600. Такой чуши, что в ВКЛ белорусы (титульный народ ВКЛ) считались "собачьей кровью" и "быдлом" я не нашел ни в одном историческом первоисточнике. Может Вы лично считаете именно так, если принять во внимание, что одним из важнейших Ваших "академических источников" является "Бандароуна". Вы имеете право на личное мнение. Однако выносить такое мнение на люди, пожалуй, не стоило бы.

Вадим Гигин
03 Март 2011 | 11:43
Я не нервничаю, меня просто раздражает такая воинствующая невежественность. Конечно, можно было бы поиронизировать над Вашим "в 600 раз")))) Откуда у Вас такая точная мерная линейка? Я думаю, что Вы лукавите, когда пишете про историческое образование. Ну не могли этапы закрепощения крестьян в ВКЛ пройти мимо Вас - это ведь хрестоматийные понятия, азы. А Вы пишите, что этого не было! В ВКЛ и Речи Посполитой "собачьей кровью" и "быдлом" называли не всех белорусов, а конкретно крестьян, точнее всех лиц нешляхетского происхождения. Или у Вас есть на этот счет сомнения? Да, и Вам, по-видимому, невдомек, но изучение фольклорных памятников - это часть методологии исторического познания. В зависимости от цели исследования фольклорный памятник может выступать или как источник, или как пособие. Так какое у Вас образование? Что-то Вы там про образование писали, мне кажется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:41 10.03.2011
Alex
02 Март 2011 | 17:35
Вадим - главный вопрос прозвучал выше и оставлен Вами без ответа - это нормально, что историю Беларуси дети учат на русском? Этот вопрос надо решать, нельзя отдавать его на откуп убогим оппам - это их единственный козырь, больше им предложить беларусам нечего - не принимать же всерьез их туманные размусоливания про еурапейский шлях. А культура это важно - глядя ТВ Беларуси, иногда чувствуешь себя все еще жителем Северо-Западного края - избавляться надо от взгляда на Москву "как бы из провинции". Я Вас очень уважаю за отстаивание интересов Беларуси, но по-моему Вы тоже участвовали в позорной передаче Первого канала Росии "Белорусский тупик" - "деятели", почти пофукавшие свою страну, на полном серьезе обсуждали что ИМ делать со страной НАШЕЙ!!! Это другая страна и памятники ее царям имеют право быть в Беларуси такое же, а то и меньшее как и памятники Великим князьям литовским. С литовцами мы были в одном государстве 500 лет , с русскими - 200. Тупая и жадная польская шляхта не в счет - за два века она дважды приводила свое государство к гибели - не ее потомкам нас учить!
Вадим Гигин
03 Март 2011 | 11:35
Понимаете, в определении своей национальной идентичности не нужно цепляться за какие-то формальные, внешние признаки. Я не вижу здесь никакого козыря. В чем он, этот козырь? Ну, преподают историю на русском языке. Так ведь и мы же с Вами тоже здесь на русском языке общаемся, а можем и на белорусском. Это выбор каждого человека, школы, класса, родителей и т.д. Если учитель преподает на русском, а родителей это устраивает, то в чем тогда проблема? Я много чего смотрю, но никогда не чувствовал себя жителем Северо-Западного края. Тем более что это миф: Северо-Запданый край - просто собирательное административное назваине нескольких литовско-белорусских губерний. При этом и Белоруссия, и Литва употреблялись совершенно свободно. Программа "Белорусский тупик" - это просто дискуссия. Меня в ней более всего поразило, что те деятели, которые нас в чем-то обвиняли публично, затем подходили в кулуарах и говорили, что это не их точка зрения, и они вынуждены были так себя вести. Россия, конечно, другая страна, но мы очень близки, просто невероятно. Русские, белорусы, восточные украины - один суперэтнос, единая историко-культурная общность, от этого никуда не уйдешь. Да и с русскими мы жили в одном государстве не 200 лет, а Киевская Русь? Это же несколько веков. А ведь оттуда все. Почитайте Кирилла Туровского - у Святого старца сомнений нет, что жители Турова, Киева, Ростова или Суздаля суть один народ. Корень ведь общий!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:52 10.03.2011
Alex
И вообще сегодня "все прогрессивное демочеловечество" празднует юбилей Горбачева. Это "благодаря ему" Беларусь стала независимой. Давайте и ему памятник - хотя бы вверх ногами, как Муссолини ...
Вадим Гигин
Уважаемый Alex! Зачем столько злобы? Вниз головой... К чему? Горбачев выполнил свою историческую миссию. Он теперь исторический персонаж. Не он, так был бы другой. Многие из тех процессов, которые известны как "перестройка", были неизбежны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:56 10.03.2011
Дарья
02 Март 2011 | 23:06
Здравствуйте, Вадим! Честно говоря, Вы меня огорчили и, надеюсь, ситуативно, но разочаровали. Бог мой, откуда у Вас, вроде бы глубоко интеллектуального человека, выскочил этот запатентованный бред наших "дeрьмoкрaтов" аля чубайс и прочая-прочая про "крепостное право" сталинской коллективизации? Простите, без коллективизации не было бы индустриализации, а без этих 2-х великих исторических процессов не было бы СССР, выстоявшего в Великой Отечественной. А без этого не было бы (перескочим через несколько ступеней опосредований) ...Лукашенко и современной Беларуси. Видимо, в этом утверждении у Вас вырвалось неизбежное подражание интеллигентским модам в исторических оценках и незнание предмета КЛЮЧЕВЫХ событий и ВЕЛИКИХ деяний советской истории. И, согласитесь, знание именно этих моментов куда важнее замков Радзивиллов и прочих "панов", потому как почему-то от знания этих предметов нас все усиленно толкают к изучению замков, балов, царей и помещиков, которые уж никак на нашу жизнь не влияют и создают вредные для СОВРЕМЕННОЙ жизни иллюзии. Очень Вам советую к прочтению целый ряд книг питерской писательницы Е.Прудниковой на сталинскую тему. Одна из наиболее ярких, доступных и доказательных авторов нашей современной сталинианы, о том, КЕМ же был СТАЛИН в нашей с Вами общей истории, ВЕЛИКОЙ истории ВЕЛИКОЙ страны. Одна из её последних книг, непосредственно относящаяся к затронутому Вами вопросу "Сталин. Технология невозможного. Битва за хлеб". Более ранние книги, сделавшие её популярной, по крайней мере, в Москве и Питере "Берия. Последний рыцарь Сталина", "Сталин. Двойное убийство". То же рекомендую Вашим читателям здесь, в блоге. Все эти церкви, замки и цари уводят нас в сторону от того, что происходит с нами сегодня, и почему. Думаю, и у Ваших читателей, и уж тем более Вас есть знакомые в России, которые могут вам в этом помочь. Либо сами зайдите при случае в центральные книжные магазины Питера и Москвы. Просьба рекламой не считать. Вопрос СТАЛИНА - на самом деле ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос современного момента. Кстати, прошу обратить внимание - "джентельментсний набор обвинений" в сторону А.Г.Лукашенко со стороны оппов и ЕС до боли совпадает с основными постулатами антисталинской пропаганды: репрессии, маниакальная жажда власти, авторитаризм и нарушение прав личности, подавление личности в угоду государству, удушение частной инициативы после светлого времени НЭПа, запугивание населения, и т.д., и т.п. Эти важные параллели многое объясняют. А уж нынешняя "десталинизация" мистера Медведева...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
15:59 10.03.2011
Вадим Гигин
03 Март 2011 | 12:12
Уважаемая Дарья! В данном случае, мы с Вами, как говаривал Владимир Ильич, идейные попутчики, но не единомышленники. Я вовсе не идеализирую Сталина. Но и не демонизирую его. Для меня он - создатель БССР, политик, который укрупнил нашу республику, вернул Западную Беларусь. Он руководил нашей страной в ВОВ и победил вместе со всем народом. Но это вовсе не отменяет тех кровавых и ужасных преступлений, которые совершил Сталин и его окружение. преступлений совершенно жутких и кошмарных. И сталинская коллективизация - одно из них. Да, сейчас колхозы превратились в СПК, то есть такие более или менее современные крупнотоварные производства. Но в 30-е годы коллективизация была страшнейшей трагедией. Только в БССР от раскулачивания пострадало более 200 тысяч человек! Вы только вдумайтесь в эти цифры! Страна была разорена. "Вождь и учитель" говорил, что крестьянина нужно обложить данью! Одна формулировка чего стоит! Да, это делалось для индустрализации, создания оборонной промышленности. Конечно, из истории слова не выкинешь, эта промышленность способствовала победе в войне, но все же, все же... Ну а называть Берию последним рыцарем... А первый кто? Ягода? Ежов? Хороши рыцари! Хорошо воинство! Палачи они кровавые, а не рыцари никакие. Во время сталинских репрессий пострадала и "старая гвардия"- те люди, которые взрывали церкви, вырезали погоны на плечах у офицеров, расстреливали заложников. Но под каток попали и десятки тысяч безвинных людей! Одна зачистка "нацменьшинств" в приграничной зоне чего стоит! Я хорошо знаю литературу, направленную даже не на реабилитацию Сталина, а на его идеализацию. И согласиться с этим не могу! Ну не был он ни настоятелем монастыря, ни безукоризненным руководителем. Он создал тоталитарную систему руководства страной. Результативную, но неэффективную. Результаты при нем достигались потом и кровью (причем в огромных масштабах)! Ну как же это можно забыть? Как же с этим можно смиритья? И прошу Вас: не нужно никаких параллелей с современностью. Любая историческая аллюзия абстрактна и крайне опасна! Уж извините за откровенность, но, надеюсь, Вы правильно поймете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
16:01 10.03.2011
Фёдор
02 Март 2011 | 23:28
Государство,отрицающее своё историческое прошлое, не может иметь будущего. Я не помню, чьи это слова. И растаскивать это прошлое по национальным квартирам-мерзкое занятие, слишком дорого может обойтись, и не только нетитульным народам. А инициативная группа необходима, несомненно.

Вадим Гигин
05 Март 2011 | 11:14
Уважаемый Федор! Полностью с Вами согласен. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы историческое прошлое подверстывалось под какие-то сиюминутные задачи. Это хуже всего. Самое интересное, что подобная методика не работает и в интересах политиков. А историко-культурная, краеведческая тематика - именно та сфера, где гражданское общество сполна может показать свою силу. Да и показывает уже сейчас.
Jauhen
03 Март 2011 | 13:36
Уважаемый Вадим! Получился прекрасный текст и замечательная ода великой дате. Объективно, точно, сохраняя достоинство. Было приятно читать текст ещё и потому, что не встретил разного рода клише - ни "злых польских/российских панов", "плохих чиновников", ни "недалёких селян". А по поводу памятника... Думаете стоит ли в Беларуси восстанавливать памятник российскому царю? Тем более, учитывая, что это вызовет негативную реакцию у тех, кто считает Александра II душителем восстания и русификатором. Тем более, что Крестьянская реформа была продиктована в первую очередь, лишь государственным интересом, а не "добрыми чувствами" царя. Мне кажется, что увековечить это событие нужно иначе. Наш исторический музей в Минске теснится в здании бывшего банка. Почему бы не создать новый большой и хороший корпус этого музея, где можно было бы проследить в том числе и историю прыгона на наших землях и где находились бы экспонаты посвященные 19 февраля и его последствиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
16:07 10.03.2011
(Зубр

Белорусы!
А как Вы отнесетесь к установке памятник Александру II
на площади Свободы?
Например в скверике напротив гостиницы "Европа"?

Я поддерживаю предложение, чтобы все новостные
программы по всем трем белорусским телеканалам
шли на белорусском языке!
И чтобы чиновники тоже свои комментарии после встречи
с президентом озвучивали на белорусском языке)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
16:13 10.03.2011
Вадим Гигин
05 Март 2011 | 11:16
Уважаемый Jauhen! Спасибо за оценку. Но по поводу музея, насколько я знаю, для него специально ремонтируется здание, ранее принадлежавшее Министерству обороны на улице Фрунзе. По-моему, очень удачный вариант. Так что Ваши пожелания уже выполнены.
Алексей Еловик
03 Март 2011 | 17:36
Вадим Францевич! Полностью поддерживаю инициативу восстановления памятника Александру II Освободителю. Только хотелось бы чего-то реалистичного, а не просто предложений. Возможно ли это вообще?

Вадим Гигин
05 Март 2011 | 11:18
Здравствуйте Алексей! Рад, что Вы проявили интерес к моему блогу. Думаю, что любое дело вполне осуществимо. Главное - чтобы хорошие люди объединялись вокруг него. Вера может горы сдвигать. Как Вы считаете?
Jan
03 Март 2011 | 21:43
Уважаемый Вадим, так, выходит, уже не белорусов называли "собачья кровь", а представителей "нешляхетского" сословия? Это Вам хочется, чтобы белорусов называли "пся крэв" и желательно, чтобы это делали какие-нибудь поляки, с которыми у Вас сегодня личные проблемы. А если доказательств нет, то их можно взять и у Янки Купалы, который благодаря своей риторике и выжил при большевиках. Вы передергиваете факты не во имя истины, а в угоду нынешней политической конъюнктуре. В этом Ваша проблема. Почему Вы хотите поставить памятник только российскому царю? Ведь есть еще и Суворов, которым, скажем, кое-где на Брестчине до сих пор пугают детей. Другие супостаты и палачи белорусского народа. Не знали об этом? Не нашли в "Бандароуне"? . Если у человека порой возникает желание увековечить какую-нибудь одиозную личность в мраморе, он обычно осуществляет свою идею не на городской площади, а у себя в огороде. Или в приватном музее. Мадам Тюссо помните с ее "фюрерами" и "наполеонами"? Вы спрашиваете почему "в 600 раз"? Я не сказал "в 600 раз". Я сказал "раз в 600". - В этом случае точной линейки по определению не требуется. Помните- "казнить/ нельзя/ помиловать"? Теперь о том, какое у меня образование. Мы в публичном месте. А Ваш вопрос относится к разряду личных. Как Вам известно, личные вопросы цивилизованные люди обычно не задают. Такие вопросы задают на ДОПРОСАХ. Тем не менее, делая поправку на Ваше "трудное детство", я разрешаю Вам задать мне этот личный вопрос. Адрес моей электронной почты у Вас имеется. Но скажу сразу, что образование у меня очень хорошее. Однако, господин историк, вернемся к теме. Итак, уважаемый Вадим, приведите читателям хотя бы один-единственный ОФИЦИАЛЬНЫЙ исторический документ из эпохи до 1795 года с указанием артыкула/параграфа/абзаца и т. д., где бы шляхта уполномачивалась называть крестьян Великого Княжества "собачья кровь". Только, пожалуйста, конкретно, без словоблудия, "медотологий" и прочей "метафизики". - Документ, параграф, абзац... и ВСЕ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
16:46 10.03.2011
Вадим Гигин
05 Март 2011 | 15:35
Оставлю без внимания Ваш стиль и манеру общения. Судя по всему, Вы глубоко несчастный человек с серьезными комплексами. Но на вопрос отвечу. Шляхта уполномачивалась называть)))))))))))) Что за бред, вообще, Вы пишите?! Еще ссылаетесь на историческое образование. Вы хотели вывести меня из себя? Поздравляю, Вам это удалось! Это ж надо так по-иезуитски относиться к истории собственного народа! В 1600 г. в Минском гродском суде шляхтич Ахремович так выразился о своей власти над крепостными: "..а хотя бы се деи то трафило, яко на своей властности мешкаючи, которого подданого за неполушенство бити, карати и пограбити, за то я бых се деи никому не повинен справовати". И что Вы считаете, что шляхтичи считали крестьян кем-то лучше, чем быдло? Вот что писал известный католический проповедник Петр Скарга: "Я не знаю другого королевства в христианском мире, в котором так плохо обходятся с крестьянами, как в нашем". А цитата Выбицкого, где жизнь крестьян оцениается хуже, чем у животных? И Вы пытаетесь доказать, что было такое толерантное государство ВКЛ, где царила гармония, религиозная терпимость, не было крепостного права. Пожалуйста, живите в своем мирке. Только никакого отношения к истории он не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Зубр
exida


Сообщений: 9286
16:47 10.03.2011
Дарья
04 Март 2011 | 00:06
Уважаемый Вадим! Будем надеяться, что запальчивость молодости уступит в Вашем сознании место интересу исследователя, и Вы всё-таки составите себе труд ознакомиться с трудами Е.Прудниковой. Особенно, исходя из того, что вы сказали рекомендую Вам её совершенно уникальное публицистическое исследование о Берии. К несчастью, Вы с энтузиазмом пересказываете, а точнее, даже не пересказываете, а совершенно уверенно основываетесь, рассуждая об этом великом человеке (Берии), на хрущёвских байках или весьма успешно совершённой им идеологической и физической диверсии против реального преемника Сталина - Лаврентия Павловича Берии. Да-да, именно так! Кстати, и ещё один труд Елены "Хрущёв. Творцы террора" - уникальная и убедительная разработка о причинах и двигателях "1937 года". Не поленитесь, Вы будете ошарашены, удивлены, но для Вас многое встанет на свои места. Хрущёв - это первый "перестройщик", с него начался развал СССР. "Разоблачение культа личности" - это предтеча чубайсовских реформ. Убийства Сталина и Берии - государственный переворот во втором случае - послужили спусковым устройством начала конца нашей великой страны. Что касается цитаты из вождя, то, во-первых, если она даже и реальная (что ещё надо проверять), то её надо воспринимать в контексте. Что касается репрессий, то Берия был призван в НКВД Сталиным, чтобы задавить государственный переворот, одним из лидеров которого был Ежов и остановить маховик репрессий - вот так-то! И ещё один важный механизм репрессий - а кто писал доносы, а? Соседи и проверенные друзья, желавшие воспользоваться. Вопрос Сталина, повторюсь, ключевой для понимания той войны против нас, которая идёт сегодня. Вопрос войны компрадорского либерализма, который олицетворяют ваши оппы и наши чубайсы-путины-медведевы, чьи ноги растут из США, с великой империей под названием Россия со своим особым историческим путем, которую олицетворяет в ближайшем историческом прошлом только Сталин. И, поверьте, мои аналогии с современностью - это важно... Вы наверняка слышали о проекте "Имя Россия", где, о, ужас для либералов, однозначно победил Сталин. И "Суд Времени", где, опять, о ужас, Кургинян на протяжении нескольких месяцев убивал сванидзе и прочих 70-80% победами сторонников сталинизма. А вот и один из менее известных проектов - сайт "Новый Регион-2". Согласно опросам этого сайта, порядка 80% опрошенных хотели бы видеть А.Г.Лукашенко президентом России. Именно по "сталинской" причине. Сталин - кровавый тиран, так же как и Берия - исчадие ада - это, увы, слишком крепко внедрённые идеологические установки хрущёвского периода, чьи ноги растут ещё из Троцкого. Ну а верные последователи этого курса - юбиляр горби, "всенародно избранный" Ельцин и нынешние пигмеи - несчастье России. Очень надеюсь, что Вы как историк и политический публицист откроете для много нового в названных мною исследованиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почти забытый 150 летний юбилей
    Almost forgotten 150 year anniversary. />
    Vadim Franzevich Hyginus, nevezdoy EU Belarusian journalist.

    «crossed ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия