В Могилеве молодофронтовцев избили из-за сепаратистского флага
07:16 21.04.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Я как бы вообще-то имел ввиду бело-КРАСНО-зелёный...
Тогда, надо полагать, Вы совсем не против использования герба Погони, он также трудно отличим на взгляд обывателя от иностранного, как и бело-КРАСНО-зеленый флаг от флага Болгарии ))
08:11 21.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я как бы вообще-то имел ввиду бело-КРАСНО-зелёный... > > Тогда, надо полагать, Вы совсем не против использования герба Погони, он также трудно отличим на взгляд обывателя от иностранного, как и бело-КРАСНО-зеленый флаг от флага Болгарии ))
Под иностранным Вы полагаете литовский герб? На самом деле вот их герб, в современной редакции:
Вот печать Витовта, Великого Князя Литовского....
Обратите внимание внизу с левой стороны изображение герба с неким животным, это тоже медведь, исторический герб жемайтов и аукштайтов, современных литовцев (Витовт очень даже не случайно в руке держит именно Погоню)... Короче современные литовцы подбрили в своё время наш герб, ну не хотелось им базироваться на истории слаборазвитой полуколониальной автономии, а нынче типа они являлись титульной нацией сформировавших одну из мощных империй средневековья... Герб жмудского воеводства:
(Гербы виленского, витебского, минского, брестского и т.д. воеводств все были как один - "Погоня") Гербы воеводств Великого княжества Литовского (Литвании) с начала XVI века до 1569 года
18:56 21.04.2011
Да, медведь - символ Жемайтии. Кандидатура такого герба даже рассматривалась деятелями литовского национализма как знамя. Но не стоит делить историю и народы государственной границы. Наполнение осталось тем же. Процесс формирования самосознания литовцев был сложным. Юго-восток Литовской Республики - изначально не литовцы, не поляки, не беларусы, но литвины разных конфессий и языков. Именно национализм 19-20 вв сделал из них искусственные паспортные нации "литовцы", "беларусы". Причем Литва прошла этот путь, Беларусь - ещё нет. Прошла по головам. Нет больше многозвучия Виленщины, виленских говоров - все загнали под стандарт литературного новояза на основе каунаских говоров. А в Беларуси - продвигали рутенизацию на пару с полонизацией, причем сами деятели национального Возрождения. Поэтому есть две герметичных нации - литовцы и беларусы, а от литвинов и следа не осталось. Поэтому уж если по чесноку, у литовцев, особенно юго-восточных не меньше прав на наследие ВКЛ, чем у беларусов, как и у последних - на право считать наряду с кривичами, дреговичами, радимичами - племенной союз Литву и аукштайтов столбами белорусского этноса. Кстати, литовский национальный проект, формируясь на основе Жемайтского национального проекта, навредил последнему, не позволив развиваться дальше.
20:52 21.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я как бы вообще-то имел ввиду бело-КРАСНО-зелёный...
> > Тогда, надо полагать, Вы совсем не против использования герба Погони, он также трудно отличим на взгляд обывателя от иностранного, как и бело-КРАСНО-зеленый флаг от флага Болгарии ))
Нет не против...Герб можно и"Погоню". Хотя я лично считаю что его лучше в военных и иных силовых ведомствах использовать. А с цветами флагов шутить не надо. Вполне можно отличить...И если первернуть то флаг другой страны не получится, как у некоторых...
21:04 21.04.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Нет не против...Герб можно и"Погоню". Хотя я лично считаю что его лучше в военных и иных силовых ведомствах использовать. > А с цветами флагов шутить не надо. Вполне можно отличить...И если первернуть то флаг другой страны не получится, как у некоторых...
А я только хотел сказать Морену, что черт с флагом, но герб, увы, капитально просохатили. Вернуть будет трудно.
Я думаю, что с цветами флагов вообще нельзя экспериментировать. Это просто тряпка, в отличие от герба, там трудней выдать что-то за старину.
22:07 21.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Это просто тряпка, в отличие от герба, там трудней выдать что-то за старину.
И не надо ничего выдавать. Беларусы-молодая нация, Беларусь-молодое государство. Вот пусть символ и будет новым. А ""Погоня" - символ наших в том числе предков-связь поколений...
11:41 22.04.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> И не надо ничего выдавать. Беларусы-молодая нация, Беларусь-молодое государство. Вот пусть символ и будет новым. А ""Погоня" - символ наших в том числе предков-связь поколений...
Аляксандр, хватит уже молодиться, хватит.
Признаем, Аляксандр, для дискредитации "Погони" сделано было очень много обеими сторонами. А момент упущен. Одни не поняли важности, другие не объяснили, прособачились, а "Погоня" ушла.
19:19 22.04.2011
Княжистый, интересный Вы пост написали, но очень противоречивый и сложный, не совершенен тем, что некоторые моменты вроде как и правильно написаны, но упомянутые исторические реалии не настолько просты, чтобы о них можно было написать одной фразой-выводом... Попробую прокомментировать...
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Юго-восток Литовской Республики - изначально не литовцы, не поляки, не беларусы, но литвины разных конфессий и языков.
Вроде как не поспоришь, хотябы по той причине, что этнонимы литовцы и беларусы появились тогда, когда начал исчезать из широкого применения этноним "литвины" (а это сравнительно недавно, каких-то чуть более 100 лет назад, причём спустя опять же чуть более 100 лет, как прекратило существовать ВКЛ), хотя возможно и не этноним, версий масса, но не одна не расставляет все точки над "i". Одни утверждают, что это национальность, другие - гражданство, третьи убеждены, что это конфессиональный признак, мол литвины - католики, а православных называли русскими или русинами... У каждой этой версии есть как доводы, так и неудобные вопросы, если не разбивающие в прах теорию, то как минимум заставляющие усомниться в их правильности... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Именно национализм 19-20 вв сделал из них искусственные паспортные нации "литовцы", "беларусы".
А я вот засомневался в таком утверждении, только ли национализм? А как же рука Москвы, причём в обоих случаях... Но в то же время Вы и правы, но в послереволюционном промежутке времени, не было бы БНР, были бы мы сейчас гражданами России, населяющие Северо-Западный округ... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Причем Литва прошла этот путь, Беларусь - ещё нет. Прошла по головам. Нет больше многозвучия Виленщины, виленских говоров - все загнали под стандарт литературного новояза на основе каунаских говоров. А в Беларуси - продвигали рутенизацию на пару с полонизацией, причем сами деятели национального Возрождения. Поэтому есть две герметичных нации - литовцы и беларусы, а от литвинов и следа не осталось. Поэтому уж если по чесноку, у литовцев, особенно юго-восточных не меньше прав на наследие ВКЛ, чем у беларусов, как и у последних - на право считать наряду с кривичами, дреговичами, радимичами - племенной союз Литву и аукштайтов столбами белорусского этноса.
А тут совсем сложная тема... Я подойду следующим образом, причём радикально, за то что Сталин исключительно в геополитических интересах отдал новоиспечённой Литве Виленскую область с исконно беларускими городами, с практически исключительно славянским населением (не считая конечно весомого процента евреев)))) и за то что жемайты с аукштайтами по историческим меркам в кратчайшие сроки сумели этот подарок переработать, я должен считать, что они имеют равные права на историческое наследие ВКЛ с беларусами? Однако не соглашусь с Вами... Если Вы считаете, что в связи с вышеописанным положением дел получается, что "а теперь-то как раз и имеют равное право", то мне сложно ответить на этот вопрос, он требует более глубокой проработки... Тем не менее исключать современную Литву из права на историческое наследие ВКЛ было бы тоже не верным.... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
> Кстати, литовский национальный проект, формируясь на основе Жемайтского национального проекта, навредил последнему, не позволив развиваться дальше.
Ничего страшного, зато теперь они считают себя главными и прямыми наследниками крупнейшей средневековой империи...
19:33 22.04.2011
Название означает «родина честных людей» (в переводе с языка море «буркина́» — «честные люди», в переводе с языка дьюла «фасо́» — «родина»). Другая версия перевода — «страна достойных людей».
19:35 22.04.2011
Детский идеологический патриотический конструктор "Собери Герб"
19:36 22.04.2011
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>А я только хотел сказать Морену, что черт с флагом, но герб, увы, капитально просохатили. Вернуть будет трудно.
Я с Вами согласен, хотя и не понимаю что Вы конкретно имеете в виду под "Вернуть будет трудно"... Весь вопрос в Лукашенко и только в нём... Он фанат советской империи, думаю слабо владеет вопросом наследия ВКЛ, полагаю быть наследником СССР для него приоритетнее...
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
>И не надо ничего выдавать. Беларусы-молодая нация, Беларусь-молодое государство. Вот пусть символ и будет новым. А ""Погоня" - символ наших в том числе предков-связь поколений...
Государство с многовековой историей сложно назвать молодым... А символ не такой уж и новый... Мне лично нынешний герб очень не нравится, я однозначно за "Погоню", а вот нынешний флаг бы оставил, у б-ч-б есть нюансы... Для национального самоопределения убиваем сразу двух зайцев, мы наследники ВКЛ, мы наследники СССР...))))) Плюс противоречия в обществе устраняются...
Кстати как кому, смотрятся они вместе?
20:59 22.04.2011
> Кстати как кому, смотрятся они вместе?
брутально.
зеленый цвет тут вообще не в кассу
01:35 23.04.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Государство с многовековой историей сложно назвать молодым...А символ не такой уж и новый...
Извините, сугубо национальное государство у беларусов молодое. Одна из особенностей национального менталитета:прерывистость традиции. После ВКЛ, в котором кроме будущих беларусов вообще-то проживали ещё будущие литовцы и украинцы как минимум, своего государство вплоть до БССР у нас не было.А реально независимы мы с 1991 года.
А что до символа ,то как о молодом я говорил о варианте флага новом, а не о гербе...
11:45 25.04.2011
В принципе, и "венок" иногда может быть симпатичным и лишенным неуместного иногда гонора.
p.s. в смысле, гонора разных "национальных" гербов.
